Заморозка п/ф в скороморозильных тоннелях или стационарных низкотемп. камерах

[GiGi]

Добрый день, коллеги! Предлагаю в очередной раз рассмотреть тему заморозки п/Ф (вареники, пельмени) в тоннеле шоковой заморозки (спиральнике), как следствие наличие паутины (микротрещин) на п/ф. Кто сталкивался? Как побороли? Каковы были причины? Кто то отслеживает скорость потока воздуха в тонннелях? Какие нормативы? Забашта пишет об 1-2 м/с.

Интересует физика процесса заморозки, почему образуются микротрещины? расширение влаги в фарше, либо излишний обдув на поверхности тестовой оболочки.? Сразу оговорюсь, улучшители конкретно мою проблему не решают. Ни отечтвенные производители, ни зарубежные. Яичный порошок, соль, более сухой фарш также. Зато эти же продукты в стационарной камере замораживаются идеально. 

 

 

 

[Naladchik111]

23 часа назад, GiGi сказал:

Логика в этом есть, спасибо!можно частотник экспериментально сделать, чтобы скорость вращения регулировать.

На каждый отдельно взятый вентилятор, свой частотник?

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Naladchik111

[GiGi]

16 часов назад, Naladchik111 сказал:

На каждый отдельно взятый вентилятор, свой частотник?

 может на группу, может на каждый, либо на средний ряд. Это поправимо, частотников много.

[Andrew Sapozhnikoff]

1 час назад, GiGi сказал:

может на группу,

На каждый ряд. Оптимально и не дорого

[Naladchik111]

А метод какой управления электродвигателями, рассматривать будите? Скалярный или векторный

Изменено 14 мая, 2021 пользователем Naladchik111

[Andrew Sapozhnikoff]

21 минуту назад, Naladchik111 сказал:

метод какой управления электродвигателями, рассматривать будите? Скалярный или векторный

Глупости не говори, здесь подойдёт только векторный U/F

[Naladchik111]

Да я и не говорю, а спрашиваю. Так как :Для группового электропривода векторное управление принципиально не годится, здесь лучше подойдет скалярное.

А вот если задумали уж прям точнное при точное управление с отклонением не выше 0.2% от уставок- тогда да! Но + энкодеры и в разы цена на ПЧ с платами расширения для них. А если одиночное управление, то зачем голову над рампами ломать. Скалярный ,самый тупой режим и подходит как раз для вентиляторов осевых, да центробежек)).

Изменено 14 мая, 2021 пользователем Naladchik111

[Naladchik111]

Я это к чему. Мож проще ступенчатые регуляторы и многоскоростные однообмоточные осевые вентилятры? И дешего и сердито. 

Изменено 14 мая, 2021 пользователем Naladchik111

[Andrew Sapozhnikoff]

10 минут назад, Naladchik111 сказал:

это к чему. Мож проще ступенчатые регуляторы и многоскоростные однообмоточные осевые вентилятры? И дешего и сердито. 

Это дорого. 

38 минут назад, Naladchik111 сказал:

Да я и не говорю, а спрашиваю. Так как :Для группового электропривода векторное управление принципиально не годится, здесь лучше подойдет скалярное.

Тебе кто это сказал? Или сам только что придумал?  Если все движки одинаковые- то векторное вполне годится . И так намного дешевле.  Энкодеры не нужны

[Naladchik111]

6 часов назад, Andrew Sapozhnikoff сказал:

 

Тебе кто это сказал? Или сам только что придумал?  Если все движки одинаковые- то векторное вполне годится . И так намного дешевле.  Энкодеры не нужны

https://tehprivod.su/poleznaya-informatsiya/nastroyka-pch-dlya-raboty-na-neskolko-dvigateley.html?

НЕ РЕКЛАММА. Там тоже автор статьи так думает.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=37417 И тут так думают.

И я так же думаю.https://drives.ru/stati/podklyuchenie-k-odnomu-preobrazovatelyu-chastoty-dvuh-dvigatelej/ И Данфос так думает.

Нам же надо одновременно управлять группой.

Скалярный режим и огонь крутить и эксперементировать.

 

Изменено 14 мая, 2021 пользователем Naladchik111

[Andrew Sapozhnikoff]

2 часа назад, Naladchik111 сказал:

Нам же надо одновременно управлять группой.

Скалярный режим и огонь крутить и эксперементировать.

 

Заморочно в плане параметрирования

Векторный режим в данном случае идёт,  и все станет намного проще

Обратная связь нужна в данном случае именно для параметров разгона/ замедления. Он мерит обмотки и ток на них и сам себя подстраивает

[Naladchik111]

Изменено 15 мая, 2021 пользователем Naladchik111

[Naladchik111]

Изменено 15 мая, 2021 пользователем Naladchik111

[Naladchik111]

16 часов назад, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Заморочно в плане параметрирования

Векторный режим в данном случае идёт,  и все станет намного проще

Обратная связь нужна в данном случае именно для параметров разгона/ замедления. Он мерит обмотки и ток на них и сам себя подстраивает

Можно замудрить и рампы прописать интересные. Тут по мимо разработки, потом еще и поддержание понадобиться-обучение обслуги. Чем проще, тем лучше! 
 

14.05.2021 в 15:16, GiGi сказал:

 может на группу, может на каждый, либо на средний ряд. Это поправимо, частотников много.

А так, автор темы, выложил бы фото-что уже имеем в обслуге и станции,

 

желательно прям дотошно ?

. С видео о движении транспортера.?

Ккак бы "дотошно", не были параметры и замудрено.?

Тут главный аспект в простоте замены и параметризации, не исключая и смену обслуживающего персонала. При непрерывном цикле действия-тех обслуживание и время простоя. Да и самый немаловажный фактор-это времена года, расположение конденсаторов, утечки в магистралях из за перепадов температур( вальцовки) и куча, куча тонкостей. А о транспортерах, так это вообще отдельная тема. 10 лет, в данном случае у меня, практики в эскалаторах да траволаторах, приводах и прочей интересной подъёмной техники.  Вариант с ступенчатыми и многоскоростными вентиляторами-само то. это по обдуву. Далее привода- синхронные, асинхронные-редукторные.  Проект космической станции, причем и конкурирующей, а в некоторых случаях и превосходящей по своим разработкам.-не реально "сказанул"))))

 

Изменено 15 мая, 2021 пользователем Naladchik111

[Naladchik111]

GIGi-И !- Кушаем. слушаем?

Изменено 15 мая, 2021 пользователем Naladchik111

[GiGi]

Добрый день! Выходные были, производство стоит!

ЗАмудрили конечно Вы не слабо! Выложу чуть позже. Основная цель это при снижении теплообмена иметь -минимум -10 на выходе в продукте, если их не будет, все эти переделки до одного места. Поэтому нужно начать с малого-закрыть листами первые ряды и посмотреть результат,Что сегодня и сделаю!

[Andrew Sapozhnikoff]

30 минут назад, GiGi сказал:

Добрый день! Выходные были, производство стоит!

ЗАмудрили конечно Вы не слабо! Выложу чуть позже. Основная цель это при снижении теплообмена иметь -минимум -10 на выходе в продукте, если их не будет, все эти переделки до одного места. Поэтому нужно начать с малого-закрыть листами первые ряды и посмотреть результат,Что сегодня и сделаю!

Все верно. 

Поэтому я и говорю - один частотник на нижнюю группу и хватит 

А Коллега Дмитрий просто перфекционист,  да ещё и с кучей свободного времени

[Анастасия-Бо]

Доброго дня, коллеги.

Как у вас всё мудро. Я пыталась решить по-женски интуитивно и проще.

Поздравляю вас с приобретением спирального фризера. И с проблемами тоже)))). Видимо, они у всех одинаковые. Работаем мы при температуре не выше минус 26,  заданная минус 32. Время прохождения - 20-26 мин. Подобрать самостоятельно скорость транспортёров.

Трескается из-за влаги в тесте и/или в фаршевом комке. Игралась с тестом, долго. 

[GiGi]

21 час назад, Анастасия-Бо сказал:

Доброго дня, коллеги.

Как у вас всё мудро. Я пыталась решить по-женски интуитивно и проще.

Поздравляю вас с приобретением спирального фризера. И с проблемами тоже)))). Видимо, они у всех одинаковые. Работаем мы при температуре не выше минус 26,  заданная минус 32. Время прохождения - 20-26 мин. Подобрать самостоятельно скорость транспортёров.

Трескается из-за влаги в тесте и/или в фаршевом комке. Игралась с тестом, долго. 

ПРиобрели мы его давно))) и не один! Игрались с тестом? На каких аппаратах? К чему пришли? Что добавляете?

 

Сделал ряд экспериментов на прошлой неделе:

1. ЗАкрыли первые 2 ряда от потока--результат такой же. В тоннеле -30-32, на выходе -10-12. Паутина. 

2. ЗАкрыли первые 2 ряда и замедлили вентиляторы... имеем незамороженный продукт, снизился теплообмен, запаса по виткам, а соответственноо нахождению в спиральнике нет.

Параллельно морозил эту же продукцию в обычной камере----есть пролбемы только с вареничной группой, незначительная паутина (но меньше чем в КШЗ), пельмени с высокой влажностью фарша ,(эконом) без единой трещины и паутины. температура камеры -18, время заморозки 2 часа.

 

 

 

[Andrew Sapozhnikoff]

51 минуту назад, GiGi сказал:

ЗАкрыли первые 2 ряда и замедлили вентиляторы... имеем незамороженный продукт, сни

Я все ж таки повторю- если замедлить вентиляторы, то закрывать ряды не нужно

 Нужно обязательно закрыть конвейер до 1 поворота..... 

А замедляли каким способом??? 

Увеличить время при замедлении вентиляторов обязательно надо - то есть нужно увеличить время прохода продукта через спираль, снизить скорость транспортёра 

https://vk.com/@p4b_su-preobrazovatel-chastoty-dlya-sistem-ventilyacii

Вот сегодня утром попалась статейка.....там правда про вентиляцию, но сам ЧП именно ваш случай.....дёшево и сердито 

[Naladchik111]

Хороший частотник. Подключить его к буку и смотреть режимы работы с возможностью обмена(изменением констант). А так сидеть около его( частотника) и тыкать кнопки на панели -"нудота", еще та)

Привет Всем коллегам

Мне лично больше " Inovert" частотники нравятся- только не с урезанной версией ПО

Изменено 24 мая, 2021 пользователем Naladchik111

[Andrew Sapozhnikoff]

4 часа назад, Naladchik111 сказал:

Хороший частотник. Подк

Не забывай, что автор темы- @GiGi технолог. Вот я и нашёл ему девайс с хорошим функционалом и попроще, чтоб даже школьник мог разобраться,  да ещё и с однофазным питанием

[Анастасия-Бо]

24.05.2021 в 09:59, GiGi сказал:

ПРиобрели мы его давно))) и не один! Игрались с тестом? На каких аппаратах? К чему пришли? Что добавляете?

 

Сделал ряд экспериментов на прошлой неделе:

1. ЗАкрыли первые 2 ряда от потока--результат такой же. В тоннеле -30-32, на выходе -10-12. Паутина. 

2. ЗАкрыли первые 2 ряда и замедлили вентиляторы... имеем незамороженный продукт, снизился теплообмен, запаса по виткам, а соответственноо нахождению в спиральнике нет.

Параллельно морозил эту же продукцию в обычной камере----есть пролбемы только с вареничной группой, незначительная паутина (но меньше чем в КШЗ), пельмени с высокой влажностью фарша ,(эконом) без единой трещины и паутины. температура камеры -18, время заморозки 2 часа.

 

 

 

СД-800 , в личку Вам ответила

[Андрей Чугунов]

24.05.2021 в 09:59, GiGi сказал:

ПРиобрели мы его давно))) и не один! Игрались с тестом? На каких аппаратах? К чему пришли? Что добавляете?

 

Сделал ряд экспериментов на прошлой неделе:

1. ЗАкрыли первые 2 ряда от потока--результат такой же. В тоннеле -30-32, на выходе -10-12. Паутина. 

2. ЗАкрыли первые 2 ряда и замедлили вентиляторы... имеем незамороженный продукт, снизился теплообмен, запаса по виткам, а соответственноо нахождению в спиральнике нет.

Параллельно морозил эту же продукцию в обычной камере----есть пролбемы только с вареничной группой, незначительная паутина (но меньше чем в КШЗ), пельмени с высокой влажностью фарша ,(эконом) без единой трещины и паутины. температура камеры -18, время заморозки 2 часа.

 

 

 

Идея убрать холодовой шок оболочки не сработала :(((

наверное снижение производительности ( температуры во фризере), времени нахождения остаётся попробовать:(

[GiGi]

Коллеги добрый день! Проводил ряд экспериментов, результат получался стандартный--микротрещины.

Неожиданно вышел из строя один из вентиляторов, обдува не хватало, в наличии оказался большего диаметра и более мощный. Воткнули его. Первый ряд так и оставили прикрытым. Остальные вентиляторы включили на всю.

Температура в кшз повысилась с 32 до 27 (это понятно, улучшился теплообмен), при этом первый продукт на выходе имел -15, без единой трещины и паутины. Следом при загрузке шкафа температура просела до -26, на выходе продукт -11-13. Микротрещины появились, но гораздо в меньшем количестве чем ранее.

Это я все к чему, судя по проделанной работе выходит обратная ситуация--- чем лучше теплообмен (интенсивнее работа вентиляторов), тем быстрее идет заморозка, тем меньше растет кристалл, следовательно меньше микротрещин. 

Т к на меньшем обдуве ситуация резко противоположная. Со стационарной камерой ситуация не стыкуется видимо из за продолжительности во времени( отсутствие шока).

Планирую кинуть еще несколько вентиляторов( заменить на более мощные) о результате отпишусь. За советы всем спасибо!

 

 

 

 

[Андрей Чугунов]

02.06.2021 в 10:02, GiGi сказал:

Коллеги добрый день! Проводил ряд экспериментов, результат получался стандартный--микротрещины.

Неожиданно вышел из строя один из вентиляторов, обдува не хватало, в наличии оказался большего диаметра и более мощный. Воткнули его. Первый ряд так и оставили прикрытым. Остальные вентиляторы включили на всю.

Температура в кшз повысилась с 32 до 27 (это понятно, улучшился теплообмен), при этом первый продукт на выходе имел -15, без единой трещины и паутины. Следом при загрузке шкафа температура просела до -26, на выходе продукт -11-13. Микротрещины появились, но гораздо в меньшем количестве чем ранее.

Это я все к чему, судя по проделанной работе выходит обратная ситуация--- чем лучше теплообмен (интенсивнее работа вентиляторов), тем быстрее идет заморозка, тем меньше растет кристалл, следовательно меньше микротрещин. 

Т к на меньшем обдуве ситуация резко противоположная. Со стационарной камерой ситуация не стыкуется видимо из за продолжительности во времени( отсутствие шока).

Планирую кинуть еще несколько вентиляторов( заменить на более мощные) о результате отпишусь. За советы всем спасибо!

 

 

 

 

Ну чем эксперименты то закончились ;)???