Травматизм тушки ЦБ. Причины на отлове или убое?

[Катя С.]

10 минут назад, Катя С. сказал:

Да естественно скорость снижается. Шкаф в четверг сфоткаю пришлю. Головы тоже посчитаю. Поснимаю ещё видео.

Мы на этой линии ещё бъем старку род.стада. На ней скорость ещё ниже,примерно 1500гол.в час. Навешиваем ее через одну. Какой тогда там ток попробовать. В четверг как раз будем её бить. Сделаю видео. Там примерно такая же ситуация. Но крылья не ломает. По перощипам посмотрю. Хотя слесаря уверяют,что все проверяли и экспериментировали до меня по всякому. Ну будем смотреть ещё.)))

 

2 часа назад, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Может быть всякое. Нужно соблюсти основное- перощип должен представлять собой тоннель с сужение к выходу, то есть вход шире- выход уже. Важно правильно выставить вращение дисков. Как оно именно у вас должно быть- вы можете посмотреть в мануалах по линии. Везде разное. 

Многовато

По времени. В вашем случае по формуле должно быть 3 минуты с копейками, но больше сделать никто вам не мешает . Пробуйте. Единственное- скорость нельзя сильно занижать,  соответственно лучше всего- увеличить сам путь кровостока и ванну соответственно.  Ещё раз повторю- это только потому, что глушилка так - себе 

См. Выше ответ по тушкам.  Если пришлете фотку самого шкафа оглушения, может что то ещё подскажу, но начните с тока

 

Ваше видео только подтверждает все то, что я сказал выше. Кровь вообще везде. То есть сердце её не прокачивать

Кошер, кстати, в этом плане сильно от человеческого фактора зависит, а если у вас на обычном убое стоит киллер- его нужно проверить на правильный рез 

На обычно убое стоит киллер. Сделаю фото и разрез.

[Andrew Sapozhnikoff]

5 часов назад, Катя С. сказал:

Мы на этой линии ещё бъем старку род.стада. На ней скорость ещё ниже,примерно 1500гол.в час. Навешиваем ее через одну. Какой тогда там ток попробовать

Навеска через 1 - вообще не очень хорошее дело , но видимо у вас по другому не получается потрошить.  Логика в этом есть . Ток при таком раскладе считается точно также- то есть общее значение на аппарате  делаете таким, чтобы на каждую из тушек получалось +-270 mA . Если родители больше 5 кг- то можно увеличить немного. 

По моему у вас ток великоват- это видно по видео- кровь застаивается.  

Нужно тушку снять с линии сразу после ванны и немедленно включить секундомер, чтобы просчитать - сколько она пробудет в отключке.  После 2х минут допустимо пытаться её будить ( ногой например). Обратите внимание и на состояние птицы без сознания- мышцы должны быть полностью расслаблены, глаза полузакрыты, дыхание учащенное. Допустим лёгкий тремор крыльев

6 часов назад, Катя С. сказал:

Но крылья не ломает.

Это ещё раз говорит о том, что с настройками не все в порядке. У родителей просто крылья толще

 

5 часов назад, Катя С. сказал:

Мы на этой линии ещё бъем старку род.стада. На ней скорость ещё ниже,примерно 1500гол.в час. Навешиваем ее через одну. Какой тогда там ток попробовать

Навеска через 1 - вообще не очень хорошее дело , но видимо у вас по другому не получается потрошить.  Логика в этом есть . Ток при таком раскладе считается точно также- то есть общее значение на аппарате  делаете таким, чтобы на каждую из тушек получалось +-270 mA . Если родители больше 5 кг- то можно увеличить немного. 

По моему у вас ток великоват- это видно по видео- кровь застаивается.  

Нужно тушку снять с линии сразу после ванны и немедленно включить секундомер, чтобы просчитать - сколько она пробудет в отключке.  После 2х минут допустимо пытаться её будить ( ногой например). Обратите внимание и на состояние птицы без сознания- мышцы должны быть полностью расслаблены, глаза полузакрыты, дыхание учащенное. Допустим лёгкий тремор крыльев

6 часов назад, Катя С. сказал:

Но крылья не ломает.

Это ещё раз говорит о том, что с настройками не все в порядке. У родителей просто крылья толще

 

[Катя С.]

31.05.2022 в 19:12, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Соответственно скорость снижаете, да?

Это и есть ошибка номер раз. Соответственно,  раз убавить скорость- нужно менять параметры по току. Сделайте, чтоб на тушку выходило +- 270мА. Мы же не в Европе, правда?

Соответственно перед этим сосчитать, сколько тушек одновременно находится в ванне.

 

В ванну одновременно входит 10 голов. Это на бройлере, а на станке соответственно 5

31.05.2022 в 19:12, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Соответственно скорость снижаете, да?

Это и есть ошибка номер раз. Соответственно,  раз убавить скорость- нужно менять параметры по току. Сделайте, чтоб на тушку выходило +- 270мА. Мы же не в Европе, правда?

Соответственно перед этим сосчитать, сколько тушек одновременно находится в ванне.

 

В ванну одновременно входит 10 голов. Это на бройлере, а на станке соответственно 5

31.05.2022 в 19:12, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Соответственно скорость снижаете, да?

Это и есть ошибка номер раз. Соответственно,  раз убавить скорость- нужно менять параметры по току. Сделайте, чтоб на тушку выходило +- 270мА. Мы же не в Европе, правда?

Соответственно перед этим сосчитать, сколько тушек одновременно находится в ванне.

 

В ванну одновременно входит 10 голов. Это на бройлере, а на станке соответственно 5

31.05.2022 в 19:12, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Соответственно скорость снижаете, да?

Это и есть ошибка номер раз. Соответственно,  раз убавить скорость- нужно менять параметры по току. Сделайте, чтоб на тушку выходило +- 270мА. Мы же не в Европе, правда?

Соответственно перед этим сосчитать, сколько тушек одновременно находится в ванне.

 

В ванну одновременно входит 10 голов. Это на бройлере, а на станке соответственно 5.

[Катя С.]

01.06.2022 в 21:04, Катя С. сказал:

В ванну одновременно входит 10 голов. Это на бройлере, а на станке соответственно 5

 

Я правильно понимаю. Если одновременно в ванне 10 голов.и на каждую должно быть 270mA,то в ванне должно быть 2700mA или 2.7А?

[Andrew Sapozhnikoff]

02.06.2022 в 02:43, Катя С. сказал:

правильно понимаю. Если одновременно в ванне 10 голов.и на каждую должно быть 270mA,то в ванне должно быть 2700mA или 2.7А?

Да.

Начните с этого и смотрите дальше по состоянию птицы, может чуть пеньше. Может чуть больше.  Хорошо бы ещё регулировать частотку,  но у Вас этого нет

[Гончар]

Доброго дня.

В чем причина таких воспалений перьевых фолликул. Идет постоянная борьба с КИПиА за микроклимат и Убойным по ткачеству тушки.

Заранее благодарю!!!

[Andrew Sapozhnikoff]

2 часа назад, Гончар сказал:

В чем причина таких воспалений перьевых фолликул.

Фото плоховато, можно покрупнее? Какое содержание? И параметры ошпарки назовите 

[Гончар]

Доброго дня.

Напольное содержание. температура воды в ванной ошпарки 54-55 С. Больше размер фото, не дает грузить.

 

[Andrew Sapozhnikoff]

Это прижизненная болячка.  Название толком не помню, не ветеринар, но это проблема с выращивания

[Главный технолог]

5 часов назад, Гончар сказал:

Больше размер фото, не дает грузить.

У нас достаточный размер прописан. Попробуйте фото отправить кому-нибудь через телегу или ватсап, а потом их сохранить и сюда прикрепить. Или пришлите на expert@meat-expert.ru а я уже прикреплю.

[Andrew Sapozhnikoff]

55 минут назад, Главный технолог сказал:

Или пришлите на expert@meat-expert.ru а я уже прикреплю.

Да в целом уже понятно. 

[Гончар]

Добрый день.

Не могу разобраться в причине. На предыдущем месте работы, попадались такие проблемы но очень редко. При забое в 120тыс/сутки, если было голов 10. А сейчас это уже проблема. Можно было грешить на подстилку. Но иногда получается парадокс- На сухой как пух, процент такой тушки больше, чем там где подстилка сырая.

 

[Andrew Sapozhnikoff]

22 часа назад, Гончар сказал:

Не могу разобраться в причине.

Давайте немножко подумаем вместе

1. Почему я уверен, что птица заболела именно на стадии выращивания? Все просто- чистый киль, а воспаление по краям- как раз именно там, чем птица касается пола,  когда дышит 

2. Почему смена подстилки не играет роли- не уверен на 100%, но скорее всего дело во влажности помещения, т.е климате. Сами возбудители болезни не механические, а вирусные, они в воздухе, а птица, царапая эпидермис о любую подстилку- открывает им плацдарм, где сесть. И вуаля- готово

Выход- Обеззараживать , т е выводить поочерёдно домики из работы, делать в них полную обработку и потом заселять

[Гончар]

12.04.2024 в 12:32, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Давайте немножко подумаем вместе

1. Почему я уверен, что птица заболела именно на стадии выращивания? Все просто- чистый киль, а воспаление по краям- как раз именно там, чем птица касается пола,  когда дышит 

2. Почему смена подстилки не играет роли- не уверен на 100%, но скорее всего дело во влажности помещения, т.е климате. Сами возбудители болезни не механические, а вирусные, они в воздухе, а птица, царапая эпидермис о любую подстилку- открывает им плацдарм, где сесть. И вуаля- готово

Выход- Обеззараживать , т е выводить поочерёдно домики из работы, делать в них полную обработку и потом заселять

Каждый оборот, после убоя чистка птичников, мойка, обработка, укладка свежей подстилки(опилки) и финальная газация. На предыдущем месте работы, подстилка (солома дробленая до размеров 1-2 см). В плане влажной подстилку соглашусь. Но как и писал выше,  случается парадокс. На сухих птичниках поражение бывает больше. Спасибо за ответ. буду дожимать КИПиА и врачей.

[Andrew Sapozhnikoff]

Песок- не важная замена овсу. Опилки как раз многое обьясняют. Тут ещё играет роль- чем кормить и как , в сочетании с микроклиматом.  У цыплят должен образовываться плотный пух, он то и будет им защитой для эпидермиса,  а если пуха нету- птица со стороны грудки лысая, что часто случается. И тогда об опилки она непременно получит царапины и будет то, что у вас в итоге

Менять корма - дорого . Не всегда оправдано. А вот солома вместо опилок- хороший вариант

[Гончар]

15.04.2024 в 11:38, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Песок- не важная замена овсу. Опилки как раз многое обьясняют. Тут ещё играет роль- чем кормить и как , в сочетании с микроклиматом.  У цыплят должен образовываться плотный пух, он то и будет им защитой для эпидермиса,  а если пуха нету- птица со стороны грудки лысая, что часто случается. И тогда об опилки она непременно получит царапины и будет то, что у вас в итоге

Менять корма - дорого . Не всегда оправдано. А вот солома вместо опилок- хороший вариант

Спасибо за ответ. Почему то я так и думал, что опилки немного дают отрицательный эффект. Да и удержать подстилку в хорошем состоянии на опилках почему то тяжелее чем на соломе.

[Andrew Sapozhnikoff]

19 часов назад, Гончар сказал:

почему то тяжелее чем на соломе.

Это же элементарно- солома быстрее намекает, но также быстро и высыхает- микроклимату проще справляться 

Опилки сильно впитывают и плохо испаряют

Изменено 17 апреля, 2024 пользователем Andrew Sapozhnikoff

[Xoxol]

28.03.2022 в 10:48, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Неправильное кормление например может вызвать кровоподтеки даже без травм от того, что сосуды очень тонкие и лопаются 

На следующем фото показан правильный отлов ( в данном случае ручной)

А на фото с синим ящиком- отлов ( вернее загрузка не правильная. Там же расписана повременная цепочка от последнего кормления до убоя 

 

И ещё про отлов 

Там расписаны азбучные истины- типа не брать за крылья и голову, итд....нр вдруг поможет

Так же автоматический отлов и загрузка в ящики.  Описание самих ящиков и конкретные причины травм

Переводить долго лень, я думаю все люди взрослые и все поймут, если совсем не понятно- спрашивайте

PS кстати учебник один и тот же)

 

Добрый день. Может есть у когото английский вариант в электронном виде. Поделитесь. Спасибо.

[Andrew Sapozhnikoff]

21 час назад, Xoxol сказал:

Добрый день. Может есть у когото английский вариант в электронном виде. Поделитесь. Спасибо.

В бумажном есть, могу продать 

В электронном тоже найду, но попозже. 

Чо-то вдруг запонадобилось?

[Xoxol]

Нужно ответ написать на английском, а через переводчик переводит очень плохо((. Спасибо.

Изменено 21 апреля, 2024 пользователем Xoxol

[Andrew Sapozhnikoff]

7 часов назад, Xoxol сказал:

Нужно ответ написать на английском, а через переводчик переводит очень плохо((. Спасибо.

В смысле ответ на основании книги? 

Звучит сомнительно,  т-к книга рассчитана на спецов и цитировать её руководству, если оно не в теме- ну такое себе 

[Денис Дубовой]

10.04.2024 в 17:46, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Это прижизненная болячка.  Название толком не помню, не ветеринар, но это проблема с выращивания

Это аммонийные ожоги грудки (анг. Breast Blister, Ammonia Burns). Это воспаление кожи грудки вплоть до некроза в виде черных струпьев в следствие длительного контакта с подстилкой, перенасыщенной аммонийными соединениями из помета. Часто сопутствуют ожоги на подушечках лапах (некротический пододерматит) и на скакательном суставе.  Причины - влажная подстилка в птичнике, дисбаланс азотистых веществ в корме и переизбыток их в помете, заболевания птицы с диарейным синдромом, плохая вентиляция, протекает вода из поилок, высокая плотность посадки,  малая подвижность вследствие хромоты и др. 

Возникает конечно только при выращивании птицы. Убойный завод устранить дефект не может. Если поражение небольшое (припухание кожи, покраснение), то можно отправить на разделку на продукты без кожи,  кожа в утиль. Если поражение сильное, с некрозом, загниванием обширных участков кожи и мяса, то потребуется зачистка вручную, промывать в растворе НУК,  после охлаждения направить в ММО. Если нет возможности провести зачистку на линии, то вся тушка идет в утиль. 

[Денис Дубовой]

Отличная и интересная дискуссия получилась в этом форуме.

В завершение напрашивается сделать краткое резюме и выводы.

Итак, существуют 3 группы дефектов тушки по происхождению:

1) которые появились в период выращивания,

2) во время отлова и транспортировки птиц на завод, 

3) при убое и первичной переработке.

Чтобы управлять этими дефектами необходимо участие и вовлечение команд специалистов всех трех направлений.

Нужно создать систему подсчета и учета всех дефектов на тушке.  Обычно это роль ветеринарно-санитарной службы и/или службы качества завода. Для этого должны быть созданы фотокаталоги всех дефектов и разработана система грейдирования тушки по качеству. Все заинтересованные стороны должны договориться между собой и принять методику дефектовки и грейдирования.   Специалисты завода (ветеринары или служба качества) должны вести ежедневную оценку тушек, составлять отчет и обмениваться с коллегами с выращивания и отлова.

На основании анализа данных за периоды устанавливаются KPI для каждого передела. Специалисты каждого передела разрабатывают и выполняют планы КД.

Главный мотив всей этой работы – увеличить выход качественной тушки, снизить количество претензий, увеличить срок годности.

Существуют целые программы для птицеводства по части дефектов, называются Animal Health Welfare (благополучие и гуманный убой), направленные на повышение эффективности бизнеса, ну и улучшение имиджа компании тоже. Есть специальные аудиты AHW. 

[Andrew Sapozhnikoff]

5 часов назад, Денис Дубовой сказал:

Обычно это роль ветеринарно-санитарной службы и/или службы качества завода.

Не все заводы, ой далеко не все, такие большие, как ваш завод, Денис, чтоб позволить себе иметь службу качества)) 

5 часов назад, Денис Дубовой сказал:

. Все заинтересованные стороны должны договориться между собой и принять методику дефектовки и грейдирования.

А вот тут Вы абсолютно правы, но обычно чем крупнее предприятие- тем хуже команда. Далеко не всегда удаётся скрестить ужа и ежа, чтоб технологи работали с технарями в связке, а не наоборот....ну а ветслужба и зоотехник  вообще как правило отдельные деревья)))

5 часов назад, Денис Дубовой сказал:

Существуют целые программы для птицеводства по части дефектов, называются Animal Health Welfare

В соседней ветке я выкладывал этот документ полностью для ознакомления , но прошу заметить, что в РФ он не является обязательным. У нас кто как хочет, так и.....

[Злой Жук]

Почитал я про все проблемы работы с бройлером... Как же хорошо,что мы занимаемся исключительно индейкой. Есть сходства в проблемах, но очень мало. Да и проблем намного меньше. Тут бывают проблемы связаны с отловом,с выгрузкой и с перосъёмными машинами. Первые две решаются после первого же проблемного забоя.Человеческий фактор.Новые люди на объектах...

А тема очень понравилась. Спасибо!

Изменено 22 мая, 2024 пользователем Злой Жук