тушка ц/б Дефекты в виде кровоподтеков на тушках при убое цыплят-бройлеров

[Andrew Sapozhnikoff]

9 часов назад, Андрей Чугунов сказал:

е все владеют 1000 герцовыми глушителями:

Я больше скажу- не у всех  и переменка, и ещё много чего.... я по этому и просил больше вводных по линии. Но я предполагаю- если есть 750, то есть и 1000. 

9 часов назад, Андрей Чугунов сказал:

Недавеча долго ковырялись с бу глушителем.

Этоту вас такой на индейке стоит? Мощный аппарат) чисто переменный ток. 

А насчёт направляек- я писал об этом в самом первом своём посту

[Nataly85]

19 часов назад, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Здравствуйте.  Все зависит от вашего оборудования.  Начните с того- какая у вас линия. Можете также сфоткать шкаф управления оглушением

Я бы сделал 1000 герц хотя бы

 Насчёт мА - оборудование выставляет значение само в зависимости от количества,  а не от веса. И только в том случае, если в линии стоит счётчик живка.  В любом случае есть минимальные уставки- надо показать в меню. Просто так с потолка 600 не возьмёт.  

Не совсем так. По стандартам Евросоюза- не более 290. Про Молдову конкретно не знаю. 600 на птицу- да, многовато. 

 

Полторы минуты- маловато. 

На такую большую ванну 0,5 кг точно мало. Вам нужно около 2 кг. Но я абсолютно уверен, что ваша беда не в воде, а в настройках. Дайте мне больше информации по Вашей линии и я тогда смогу сказать больше

 

1 минуту назад, Nataly85 сказал:

 

 

19 часов назад, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Здравствуйте.  Все зависит от вашего оборудования.  Начните с того- какая у вас линия. Можете также сфоткать шкаф управления оглушением

Я бы сделал 1000 герц хотя бы

 Насчёт мА - оборудование выставляет значение само в зависимости от количества,  а не от веса. И только в том случае, если в линии стоит счётчик живка.  В любом случае есть минимальные уставки- надо показать в меню. Просто так с потолка 600 не возьмёт.  

Не совсем так. По стандартам Евросоюза- не более 290. Про Молдову конкретно не знаю. 600 на птицу- да, многовато. 

 

Полторы минуты- маловато. 

На такую большую ванну 0,5 кг точно мало. Вам нужно около 2 кг. Но я абсолютно уверен, что ваша беда не в воде, а в настройках. Дайте мне больше информации по Вашей линии и я тогда смогу сказать больше

линия Mayn, скорость макс 1950 Hz в час

[Nataly85]

12 минут назад, Nataly85 сказал:

 

 

линия Mayn, скорость макс 1950 Hz в час

пробовали выставлять параметры V 20 / 1000 Hz,  показатель ампер был  300 +-. Пробовали 30 V /110-1400Hz и тоже самое варьировалось от 200+до 300+ ампер

[Andrew Sapozhnikoff]

Ваш блок позволяет выставлять 1000 герц. 

Сделайте 110 v , 1000 герц и посмотрите

[Andrew Sapozhnikoff]

Не лишним будет также сфоткать собственно ванну- как подвески в неё заходят и как расположены направляшки 

Орошать ноги тоже нужно обязательно перед самым входом в ванну- также позволит снизить ток. 

У вас в инструкции написано- заводская настройка по току 3000 мА макс. Собственно это и есть у вас там. Эту настройку можно сделать пониже( слегка) - например 2800 . 

Но в целом - 270- 290 мА на тушку это вполне норм. И соответствует евростандарту

[Nataly85]

14.05.2021 в 14:38, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Ваш блок позволяет выставлять 1000 герц. 

Сделайте 110 v , 1000 герц и посмотрите

Пробовали 70/80 В на 900 Хз, птица вставала на ноги еле еле через 5 минут

14.05.2021 в 17:44, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Не лишним будет также сфоткать собственно ванну- как подвески в неё заходят и как расположены направляшки 

Орошать ноги тоже нужно обязательно перед самым входом в ванну- также позволит снизить ток. 

У вас в инструкции написано- заводская настройка по току 3000 мА макс. Собственно это и есть у вас там. Эту настройку можно сделать пониже( слегка) - например 2800 . 

Но в целом - 270- 290 мА на тушку это вполне норм. И соответствует евростандарту

В какой директиве посмотреть европейские стандарты 

14.05.2021 в 17:44, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Не лишним будет также сфоткать собственно ванну- как подвески в неё заходят и как расположены направляшки 

Орошать ноги тоже нужно обязательно перед самым входом в ванну- также позволит снизить ток. 

У вас в инструкции написано- заводская настройка по току 3000 мА макс. Собственно это и есть у вас там. Эту настройку можно сделать пониже( слегка) - например 2800 . 

Но в целом - 270- 290 мА на тушку это вполне норм. И соответствует евростандарту

Регламент № (ЕС) № 1099/2009 о защите животных во время убоя?

 

[Nataly85]

14.05.2021 в 14:38, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Ваш блок позволяет выставлять 1000 герц. 

Сделайте 110 v , 1000 герц и посмотрите

Попробуем снизить заводскую настройку! Думаю что вы правы. Спасибо большое!

 

[Andrew Sapozhnikoff]

3 часа назад, Nataly85 сказал:

Попробуем снизить заводскую настройку! Думаю что вы правы. Спасибо большое!

Незачто. Обязательно расскажите результаты 

5 часов назад, Nataly85 сказал:

В какой директиве посмотреть европейские стандарт

Вот вам документ. Не благодарите. Очень много букв, но там все данные приводятся. Среднее значение указано 200 мА, но никто не запрещает использовать 270 . Такого запрета нет. Зависит от самой линии, породы бройлера и содержания. 

Reg. 1099 - 2009, English.pdf

[Andrew Sapozhnikoff]

6 часов назад, Nataly85 сказал:

Регламент № (ЕС) № 1099/2009 о защите животных во время убоя?

Да, он самый. Я выложил его здесь- будет полезно всем почитать

[Nataly85]

17.05.2021 в 21:27, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Да, он самый. Я выложил его здесь- будет полезно всем почитать

Доброе утро! Понизили заводскую настройку блока тока с 3000мА на 1000мА. Скорость линии 3800 в час, вес птицы в ср. 2400 кг. Одновременно через ванну проходит 13 голов. Параметры оглушения выставили: 17 вольт, 400 герц, при этих параметрах получилось добиться 200мА +-. По моим ощущениям тушка недостаточно  обескровливается. Прикрепляю фото и видео. Первое видео - тушка еще не прошла процесс потрошения. Второе видео - система водного оглушения (линия проходит над ванной без резкого входа  и выхода). После процесса разделки на продукции видна незначительное кровоизлияние. Возможно ли ,что это из-за некорректного оглушения, в связи с чем было некачественное обескровливание??  

[Andrew Sapozhnikoff]

7 часов назад, Nataly85 сказал:

17 вольт, 400 герц, при этих параметрах получилось добиться 200мА

17 вольт крайне мало. 400 герц тоже маловато. Если оставить 1000 мА , то надо повышать другие параметры. Обескравливание плохое однозначно из за оглушения. 

Я все равно не понял - зачем вам именно 200 мА. Сделайте 200+ и успокойтесь 

По вашей ванне- снимите видео с другой стороны( со входа) . А то почти ничего не видно. Мне кажется, штанга неплотно касается подвесок. Ещё также важно, чтоб на штанге был нулевой провод ( минус, поскольку у вас ток пульсирующий) , а в ванне в самой- фаза ( то есть плюс)

[Andrew Sapozhnikoff]

Нашёл вырезку из учебника про зависимость удельного тока на тушку от частоты 

 Как раз ваш случай. Очень наглядно демонстрирует, что играть нужно аккуратно , а не тупо крутить все подряд. 

 

[Nataly85]

21.05.2021 в 17:42, Andrew Sapozhnikoff сказал:

17 вольт крайне мало. 400 герц тоже маловато. Если оставить 1000 мА , то надо повышать другие параметры. Обескравливание плохое однозначно из за оглушения. 

Я все равно не понял - зачем вам именно 200 мА. Сделайте 200+ и успокойтесь 

По вашей ванне- снимите видео с другой стороны( со входа) . А то почти ничего не видно. Мне кажется, штанга неплотно касается подвесок. Ещё также важно, чтоб на штанге был нулевой провод ( минус, поскольку у вас ток пульсирующий) , а в ванне в самой- фаза ( то есть плюс)

 

Подняли заводские настройки до 2300 ампер. при тех же показателях 30 вольт и 700/1000 герц поднимали, но мА не опускались ниже 290

[Andrew Sapozhnikoff]

Как по мне- 290 - норм.....ну может я сделал бы 270. То есть добавить вольт до 40- 45. Настройку тока надо попробовать в диапазоне от 1500 до 2800. Штангу в ванне надо опустить пониже. 

Трюк с солью в вашем случае возможно поможет- вода грязновата.  

Судя по видео- птица у вас довольно взрослая - видно и по размеру и по поведению. 

 И проверьте- как подключена ванна ( см. Пост выше)

 

[Nataly85]

2 часа назад, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Как по мне- 290 - норм.....ну может я сделал бы 270. То есть добавить вольт до 40- 45. Настройку тока надо попробовать в диапазоне от 1500 до 2800. Штангу в ванне надо опустить пониже. 

Трюк с солью в вашем случае возможно поможет- вода грязновата.  

Судя по видео- птица у вас довольно взрослая - видно и по размеру и по поведению. 

 И проверьте- как подключена ванна ( см. Пост выше)

 

Спасибо! Попробуем. Напишу исход 

 

[Andrew Sapozhnikoff]

21 час назад, Nataly85 сказал:

Спасибо! Попробуем. Напишу исход 

Давайте немного чистых цифр - у вас в ванне 13 птиц.  Если за основу брать 200 мА ( раз уж Вы так хотите, хоть я считаю - это глупо) - то заводская настройка по току нужна 2600 мА ( НО ЭТО В ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ)

А теперь вступает в действие закон Ома

Поскольку у Вас птица довольно крупная и ( судя по видео) Возрастная - возьмем среднее сопротивление тушки 100 Ом.  ( вы можете измерить точнее, но я уверен - примерно будет 100)

таким образом мы знаем желаемый ток i=200mA=0,2A  и сопротивление R=100ohm . Осталось найти величину напряжения - U=i*R=100*0,2=20V - То есть примерно то, что у Вас и получилось  ( 17 вольт и 200 мА) , но птица при этом плохо обескравливается - вопрос - почему

Ответ - да потому что нельзя привязываться к 200 мА . В евросоюзе 200 только на корнишонах ( по практике) а по факту - 270

теперь - что такое частота - частота тока заставляет сердце биться быстрее, работая как насос для крови - выталкивая ее наружу. Тут важный момент - вы забиваете Халяль или не Халяль, потому что при халяле очень много зависит от ловкости оператора и если перерезать горло слишком глубоко - птица не сможет дышать и обескравливания полного также не произойдет

Ваш шкаф оглушения мне хорошо знаком - по практике этот прибор хорошо работает на низком вольтаже ( от 30 до 45 вольт) но при этом обязательно нужна частотка в пределах 800 - 1200 герц ( это уже голая практика)

 

Что по этому поводу говорят книги ? Книги говорят - что гематомы и кровоподтеки с учетом регламента по току ЕС ( см вложение)  - это обычное дело. Соответственно все это понимают и просто делают по своему, чтоб получить качественный продукт)

Прочитайте внимательно тему с самого начала ( потому что мне лень заново писать все советы по навеске, заходу , воде итд ) и посмотрите вложенные цитаты из учебников . Я думаю - достаточно понятно обьяснил и вы найдете способ ( есть показуха, а есть хороший продукт)

 

 

[Nataly85]

26.05.2021 в 14:25, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Давайте немного чистых цифр - у вас в ванне 13 птиц.  Если за основу брать 200 мА ( раз уж Вы так хотите, хоть я считаю - это глупо) - то заводская настройка по току нужна 2600 мА ( НО ЭТО В ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ)

А теперь вступает в действие закон Ома

Поскольку у Вас птица довольно крупная и ( судя по видео) Возрастная - возьмем среднее сопротивление тушки 100 Ом.  ( вы можете измерить точнее, но я уверен - примерно будет 100)

таким образом мы знаем желаемый ток i=200mA=0,2A  и сопротивление R=100ohm . Осталось найти величину напряжения - U=i*R=100*0,2=20V - То есть примерно то, что у Вас и получилось  ( 17 вольт и 200 мА) , но птица при этом плохо обескравливается - вопрос - почему

Ответ - да потому что нельзя привязываться к 200 мА . В евросоюзе 200 только на корнишонах ( по практике) а по факту - 270

теперь - что такое частота - частота тока заставляет сердце биться быстрее, работая как насос для крови - выталкивая ее наружу. Тут важный момент - вы забиваете Халяль или не Халяль, потому что при халяле очень много зависит от ловкости оператора и если перерезать горло слишком глубоко - птица не сможет дышать и обескравливания полного также не произойдет

Ваш шкаф оглушения мне хорошо знаком - по практике этот прибор хорошо работает на низком вольтаже ( от 30 до 45 вольт) но при этом обязательно нужна частотка в пределах 800 - 1200 герц ( это уже голая практика)

 

Что по этому поводу говорят книги ? Книги говорят - что гематомы и кровоподтеки с учетом регламента по току ЕС ( см вложение)  - это обычное дело. Соответственно все это понимают и просто делают по своему, чтоб получить качественный продукт)

Прочитайте внимательно тему с самого начала ( потому что мне лень заново писать все советы по навеске, заходу , воде итд ) и посмотрите вложенные цитаты из учебников . Я думаю - достаточно понятно обьяснил и вы найдете способ ( есть показуха, а есть хороший продукт)

 

 

Доброе утро! Спасибо Вам за внимание и информацию! 

К 200мА привязываюсь не я, а мое начальство. Евро комиссия сказала что наши цифры не соответствуют законодательству РМ и ЕС, и все.  лично я с Вами полностью согласна.

 

[Andrew Sapozhnikoff]

1 минуту назад, Nataly85 сказал:

К 200мА привязываюсь не я, а мое начальство.

говоря Вы , - я имел в виду Ваше предприятие ( уж так получилось, что в Вашем лице без обид)

 

Я считаю - Вам нужно показать начальству вырезки из книг, которые я тут привел  и расчеты

Честно говоря - не знаю и никогда не наблюдал, как производственники в ЕС отбояриваются от комиссий. Но то, что по факту везде 270 мА на тушку при среднем весе живка 2,5  - это факт, в котором я уверен на 200%

В документах также нет прямого запрета на 200+ мА

Остается только пожелать Вам удачи. не знаю , если честно - чем еще помочь ) Но если остались еще вопросы - спрашивайте

[Nataly85]

31.05.2021 в 12:38, Andrew Sapozhnikoff сказал:

говоря Вы , - я имел в виду Ваше предприятие ( уж так получилось, что в Вашем лице без обид)

 

Я считаю - Вам нужно показать начальству вырезки из книг, которые я тут привел  и расчеты

Честно говоря - не знаю и никогда не наблюдал, как производственники в ЕС отбояриваются от комиссий. Но то, что по факту везде 270 мА на тушку при среднем весе живка 2,5  - это факт, в котором я уверен на 200%

В документах также нет прямого запрета на 200+ мА

Остается только пожелать Вам удачи. не знаю , если честно - чем еще помочь ) Но если остались еще вопросы - спрашивайте

Спасибо! Обязательно будут ) я обязательно спрошу)

[Асель]

здравствуйте. хотелось бы узнать, какие меры принимали и помогло ли ? по картинкам видела то что, есть венозные застой на сосудах.

[Andrew Sapozhnikoff]

17.08.2021 в 09:45, Асель сказал:

здравствуйте. хотелось бы узнать, какие меры принимали и помогло ли ? по картинкам видела то что, есть венозные застой на сосудах.

Там у них и кровоизлияния были. Проблема именно там, я так понял, в том, что нормальное оглушение не подходит под евростандарт

Ну и к предубойному содержанию вопросы  тоже

[Евгений1111]

Добрый день, подскажите убой Халяль птица бьется без оглушения, убойщик отрезает голову полностью ,по итогу крылья все красные. Почему и как этого избежать?

[Andrew Sapozhnikoff]

1 час назад, Евгений1111 сказал:

Добрый день, подскажите убой Халяль птица бьется без оглушения, убойщик отрезает голову полностью ,по итогу крылья все красные. Почему и как этого избежать?

Здравствуйте.  Зачем же Вы в личном повторяете то, что в теме пишете? Не волнуйтесь, и без лички можно 

Я тут продублирую то, что я в личку вам ответил

1. Нельзя при халяле отрезать голову полностью. Нужно перерезать ярменную вену.  но не более. Птица должна продолжать дышать , чтоб во время обескравливания сердце как насос выкачивало кровь

2. При таком раскладе отделять голову нужно перед ошпаркой,  но после обескравливания.  Тогда будет по халялю

  3. Лучше все таки добавить оглушение. Небольшое оглушение допускается при халяле,  и существенно улучшает качество

  4. Расскажите о себе- где находитесь, что за оборудование..... может что то смогу  подробнее рассказать

 

Мы же тему эту для всех освещаем.  Значит пусть все читают

[Евгений1111]

Коллеги с Таджикистана интересуются, у них красные крылья после такого способа убоя, ничего не могут с этим сделать, просят консультации, а я не сталкивался с убоем птицы без оглушения, поэтому самому стало интересно

[Andrew Sapozhnikoff]

Только что, Евгений1111 сказал:

Коллеги с Таджикистана интересуются, у них красные крылья после такого способа убоя, ничего не могут с этим сделать, просят консультации, а я не сталкивался с убоем птицы без оглушения, поэтому самому стало интересно

Ну - ответы смотрите выше. Я думаю достаточно подробно ответил

А что за предприятие? Не unique  poultry  случайно? Если они- то оглушение у них есть, возможно просто сломалось

Но отрезать голову сразу нельзя в любом случае