Выявление фальсификата в мясных продуктах (колбаса, сосиски и т.д.)

[foss electric]

Подскажите, на сколько тема актуальна и востребована, может кто сталкивался с необходимостью выявления фальсификата в мясных продуктах (колбаса, сосиски и т.д.)

[GiGi]

Вы имеете ввиду несоответствие продукции, заявленной на упаковке нормативной документации?

[foss electric]

В том числе, мы разработали метод выявление фальсификата, на данный момент мы потихоньку внедряем на предприятиях.

Контроль поставщиков, в основном перекос рецептуры идет от входного сырья. 

Дело в том что наш метод является очень быстрым и занимает 1-3 минуты. Не надо ждать хим.анализ.

[GiGi]

В чем он заключается?

[foss electric]

Дело в том что наш метод является очень быстрым и занимает 1-3 минуты. Не надо ждать хим.анализ.

Заключается в том что например ГОСТ Колбасы "Любительской" принят как идеал, тогда другая "Любительская" сделанная с нарушениями будет сразу выявлена.

Или поставка сырья, берем филе курицы без добавок и тому подобное за идеал, если приходит сырье с добавками мы его сразу бракуем и не принимаем.

[Ирина Ведерникова]

из Вашего ответа совершенно непонятно - в чем же суть предложенного метода?

предполагаю, что речь пойдет об очередном снятии ИК-спектра и сравнении его с уже имеющимся в базе прибора "эталонным" профилем?

[ЕВГЕНИЙ НАУМОВ]

всем привет!

Свинина полужирная по ГОСТ - содержание жира от 30 до 50%

То есть, Докторская сделанная со свининой п/ж 30% и со свининой п/ж 50% можно принять за "идеал"

Как Вы предлагаете выходить из ситуации в этом случае?

[foss electric]

  В 17.10.2016 в 12:37, Ирина Ведерникова сказал:

из Вашего ответа совершенно непонятно - в чем же суть предложенного метода?

предполагаю, что речь пойдет об очередном снятии ИК-спектра и сравнении его с уже имеющимся в базе прибора "эталонным" профилем?

Показать  

Суть в применении библиотеки (матрицы спектров) принятых как эталоны.

Чем больше эта библиотека, тем более идеально происходит выявление отклонений.

Выявлением занимается математика в ПО.

Чувствительность отбраковки – регулируемый инструмент.

 

Еще раз, обращаю внимание, что речь идет о библиотеки в базе ПО компьютера. 

 

В библиотеку эталона помещаем максимальную вариативность.

Важно понимать, что любое предприятие, которое имеет на вооружении Фудскан  уже располагает библиотекой, которую можно использовать.

Вновь купившее, - нарабатывает базу с первой минуты эксплуатации.

 

[Ирина Ведерникова]

  В 18.10.2016 в 05:24, ЕВГЕНИЙ НАУМОВ сказал:

всем привет!

Свинина полужирная по ГОСТ - содержание жира от 30 до 50%

То есть, Докторская сделанная со свининой п/ж 30% и со свининой п/ж 50% можно принять за "идеал"

Как Вы предлагаете выходить из ситуации в этом случае?

Показать  

полностью согласна вот с этим вопросом

 

  В 18.10.2016 в 09:33, foss electric сказал:

Вновь купившее, - нарабатывает базу с первой минуты эксплуатации.

Показать  

и сколько раз нужно будет снять спектр с колбасы, чтобы набрать базу для одной конкретной рецептуры?

"база" которую предоставит FOSS может дополняться пользователем?

[foss electric]

Нужно от 100 образцов из разных партий по одной рецептуре, которые признаны идеальными.

Если базу «Эталона Х» пополнять, система становится все более совершенной.

 

[Ирина Ведерникова]

то есть у лаборатории есть возможность самостоятельно пополнять базу?

[foss electric]

именно так

[Ирина Ведерникова]

и тут вновь возникает вопрос, который уже озвучивал, Евгений Наумов и который остался без ответа. Если ГОСТ для колбасы "докторской" требует внести 70 кг свинины полужирной на 100кг, а норматив для свинины полужирной в соответствии с ГОСТ  -содержание жира от 30 до 50% , то спектры колбасы со свиной полужирной, в которой было 30% жира, и для колбасы, куда пошла свинина полужирная с 50% жира, будут существенно отличаться... как эта проблема решается?

[foss electric]

  В 17.10.2016 в 12:37, Ирина Ведерникова сказал:

из Вашего ответа совершенно непонятно - в чем же суть предложенного метода?

предполагаю, что речь пойдет об очередном снятии ИК-спектра и сравнении его с уже имеющимся в базе прибора "эталонным" профилем?

Показать  

 

  В 19.10.2016 в 13:52, Ирина Ведерникова сказал:

и тут вновь возникает вопрос, который уже озвучивал, Евгений Наумов и который остался без ответа. Если ГОСТ для колбасы "докторской" требует внести 70 кг свинины полужирной на 100кг, а норматив для свинины полужирной в соответствии с ГОСТ  -содержание жира от 30 до 50% , то спектры колбасы со свиной полужирной, в которой было 30% жира, и для колбасы, куда пошла свинина полужирная с 50% жира, будут существенно отличаться... как эта проблема решается?

Показать  

Это не проблема.

Если есть диапазон по требованиям, то в модели эталона должны быть образцы из всего диапазона

[Ирина Ведерникова]

вопрос как раз в том - покрывает ли предоставляемая Вами база весь диапазон?

в условиях мясокомбината набрать калибровки на весь диапазон почти невозможно....

[foss electric]

Базы еще нет.

Ее нужно создать,, чтобы пользоваться.

День за днем проводя замеры и занося в эталонную группу.

Таким образом можно под себя создать решение узкой задачи.

Сбором модели эталона по ГОСТ колбасам сейчас активно занят ВНИИМП.

Они после сканирования проверяют химией и если все соответствует грузят в базу, например, «колбаса Докторская ГОСТ №ХХХХ.

Через определенное время у них будет эта модель.

И каждый «прогон» который подтвердит соответствие падает снова в эту модель.

Постоянно становится совершеннее.

 

[Главный технолог]

Интересный вопрос.

Докторская ГОСТ может иметь разную рецептуру. ГОСТ определяет параметры, которые могут быть достигнуты разными рецептурами при которой это остается ГОСТом. Рецептура "Докторской" описанная в ТИ произведенным ВНИИМП не единственная.

Понятно, что внутри предприятия можно калиброваться по своей продукции, но если экспортировать базу, возможны накладки.

[Ирина Ведерникова]

  В 20.10.2016 в 15:18, Главный технолог сказал:

Интересный вопрос.

Докторская ГОСТ может иметь разную рецептуру. ГОСТ определяет параметры, которые могут быть достигнуты разными рецептурами при которой это остается ГОСТом. Рецептура "Докторской" описанная в ТИ произведенным ВНИИМП не единственная.

Понятно, что внутри предприятия можно калиброваться по своей продукции, но если экспортировать базу, возможны накладки.

Показать  

Накладки возможны и при наличии базы уже на предприятии. Если база была набрана (а это очень долгий процесс) на двух трех поставщиках сырья, то стоит предприятию поставщика сменить, как прибор выдаст "не соответствует", но проверка с помощью "классики" с большой долей вероятности покажет, что все ок. Дальше вносишь спектр и данные по этому образцу в базу и база растет, но у тебя потеряно немало времени....

На мой взгляд, это может быть удобным инструментом только, когда база будет действительно обширной, но и тогда предприятие не сможет применить ее ко всему своему ассортименту. Хорошо бы, чтобы последний момент озвучивался.

[Владимир Кофанов]

Забавно. Правильно ли я понял, что при достаточно "обширной" базе под понятие "эталон" попадает как Докторская сделанная строго по ГОСТ, так и "Докторская" с всевозможными допусками/заменами/дополнениями производственного отдела?

[Ирина Ведерникова]

  В 21.10.2016 в 11:58, Fleischer сказал:

Забавно. Правильно ли я понял, что при достаточно "обширной" базе под понятие "эталон" попадает как Докторская сделанная строго по ГОСТ, так и "Докторская" с всевозможными допусками/заменами/дополнениями производственного отдела?

Показать  

это был мой следующий вопрос - как при таких больших разбросах показателей отбросить то, что уже как бы не совсем ГОСТ, вот прям с языка сняли.

[foss electric]

  В 21.10.2016 в 12:45, Ирина Ведерникова сказал:

это был мой следующий вопрос - как при таких больших разбросах показателей отбросить то, что уже как бы не совсем ГОСТ, вот прям с языка сняли.

Показать  

Если гост таки являет собой стандарт, то это прописано и допуск обозначен.

В рамках этих допусков и формируется модель эталона.

ТУ здесь непричем 

[Главный технолог]

  В 21.10.2016 в 14:51, foss electric сказал:

Если гост таки являет собой стандарт, то это прописано и допуск обозначен.

В рамках этих допусков и формируется модель эталона.

ТУ здесь непричем 

Показать  

 

Уважаемый, я не понял. Давайте на пальцах мне объясняйте.

Я приведу пример.

 

Общественная организация в целях контроля качестве покупает этот прибор. 

Идет в магазин и покупает батон "Докторской" ГОСТ компании А и батон "Докторской" ГОСТ компании B.

Батон А сделан по ГОСТ и Батон B сделан по ГОСТ. 

Батон от А сделан по ГОСТ, но по ТИ разработанной ВНИИМП.

Батон от B сделан по ГОСТ, но по ТИ разработанному другим институтом или же разработан самим заводом.

 

Колебания в % количестве говядины. У одного образцы их больше.

 

В Батоне А мускат из Индии

В Батоне B мускат из Индонезии

 

В Батоне А смесь фосфатом  из Китая

В Батоне B смесь фосфатов из Израиля

 

В батоне А использовали сырые яйцы куриные

В батоне B использовали меланж.

 

Вопрос. Какую докторскую прибор объявит фальсификатом?

 

[foss electric]

Два способа использования модуля выявления фальсификатов «МВФ»:

1.    Выявление определенной «продуктовой модели» ;

2.    Отсечка продуктов, которые не соответствуют заданной «продуктовой модели».

Нами протестировано применение прибора для решения следующих задач выявления:

1.    Инъектированного мяса птицы с мониторингом уровня инъектирования;

2.    Несвежего мясного тримминга и другого мясного сырья;

3.    Нарушения рецептуры при производстве фаршей;

4.    Нарушение рецептуры при производстве эмульсий;

5.    Нарушение рецептуры при производстве различных колбас;

6.    Нарушение рецептуры пельменных или колбасных фаршей;

7.    Нарушение рецептуры на разных этапах технологического цикла (контрольных точках ).

[foss electric]

Нами протестировано применение прибора для решения следующих задач выявления:

1.    Инъектированного мяса птицы с мониторингом уровня инъектирования;

2.    Несвежего мясного тримминга и другого мясного сырья;

3.    Нарушения рецептуры при производстве фаршей;

4.    Нарушение рецептуры при производстве эмульсий;

5.    Нарушение рецептуры при производстве различных колбас;

6.    Нарушение рецептуры пельменных или колбасных фаршей;

7.    Нарушение рецептуры на разных этапах технологического цикла (контрольных точках ).

Речь в принципе идёт о работе с массивом данных.

Происхождение продукта или его составляющих, - вообще не важно.

Если мы идём за "любой" колбасой, то Ее нужно нести в хим лабораторию. И через ... часов мы узнаем соответствие тому, что на этикетке.

Если мы идём проверить колбасу ГОСТ хххххх докторская, то имея "спектральный массив эталона", прибор через 40 сек скажет "он -не он". В массиве представлено все разнообразие с идеальной представительностью измеренных образцов. По мере применения массива эталона, он может и должен пополняться, увеличивая качество собственно самого-себя, как "настроечной модели".

Более того, чувствительность отсечки мы можем регулировать.

Разработки заводов и прочие собственные ТУ - забота производителей. Тогда МВФ хорошо использовать для внутри производственного экспресс контроля качества.

[Ирина Ведерникова]

  В 23.10.2016 в 08:46, foss electric сказал:

Если мы идём проверить колбасу ГОСТ хххххх докторская, то имея "спектральный массив эталона", прибор через 40 сек скажет "он -не он".

 

 

 

Показать  

очень хочется верить, что так и будет, НО мой опыт работы с похожими системами на основе приборов NirsSystem говорит о том, что, если получен ответ "не он", ОБЯЗАТЕЛЬНО надо проверять "классикой", которая вполне может сказать "он"