jumpa

Вчера рассылка приходила, так вот там пишут, что Коронавирус распространяется преимущественно от человека к человеку воздушно-капельным путем. Но вполне реальна угроза заражения, если, предположим, человек контактирует с загрязненной поверхностью и затем касается рта, глаз или носа. На текущий момент не выявлено доказанных случаев заражения от пищи, содержащей коронавирус. То есть, по факту, от вируса нужно защищать только человека, продукция, вроде бы, не может явится переносчиком...

Это общие рекомендации физ.лицам, по сути соблюдение личной гигиены. Если реально все настолько серьезно, то мне бы хотелось видеть, что делать в случае обнаружения заболевания на предприятии. Обработка помещений, что делать с продукцией итд, итп. Понятно, что подобные процедуры разработаны на предприятиях, но хотелось бы и рекомендаций из вне, тем более с подобным не сталкиваешься каждый день. Все-таки, скорее всего, не столь страшен вирус, как информационная паника вокруг него... Тоже вариант, но персонал атомных станций несколько отличается от рядового персонала пищевых производств, поэтому, это нереально.

Добрый день! Сразу прошу прощения за, возможно, лишнюю панику, но последние события заставили даже меня немного запаниковать. Суть какая, как работать в ситуации которая наблюдается в мире по коронавирус? Пищевое производство в любом случае должно работать, но как обеспечить безопасность продукции, сотрудников?М Мы ввели масочный режим, термометрию, антисептики... Но нет никакой гарантии, что придёт сотрудник и сможет "заразить" продукцию, тем более мы производим продукцию, которая готова к употреблению, без термообработки. Не могу найти информации сколько это вирус живёт вне человека... Самый главный вопрос, откуда взять людей, которые будут производить продукцию? Рано или поздно все мы заразимся, и велика вероятность, что производить продукцию будет некому... Как вы входите из данной ситуации? Или я зря паникую? Меня смущает что Роспотребнадзор молчит, не даёт никаких рекомендаций, а это говорит о том, что нет повода для паники, или наоборот, они не знают что делать...

Добрый день! Да, я сама выбираю категорию, согласно расчетам по данному ГОСТ-у, но это легко, когда я знаю, что туда положила сама, а вот когда на руках у меня только протокол, я пытаюсь объяснить, что это, скорее всего, нереально, но... Спасибо огромное за ответ! Я собственно это и хотела услышать, что бы удостоверится, что просмотрела все возможные варианты...

Добрый вечер! Понимаю, что это не совсем технология, но вопрос срочный, у самой голова не соображает, ибо нет необходимого образования, а на помощь своих технологов не надеюсь... Суть какая, пытаются они сделать пельмени, аналогичные другим пельменям на рынке, которые заявлены как мясные категория Б. При этом цена должна быть минимальной. Наши технологи говорят - это нереально, при цене за кг фарша около 40 рублей сделать такую категорию. На что директор стучит ногами и говорит, вон аналог же смог, а вы.... И тут все вспоминают про меня.... Дескать, тащи куда хочешь пельмени-аналоги и давай нам их состав... Все мои попытки объяснить что это мало того, что некорректно, так ещё и мало выполнимо, пропускают мимо... Я ж химик и должна дать им состав тех пельменей... Ну ладно, отдаю на гистологию в другой город, ибо наши лаборатории не умеют такое делать, а их не имеют гистологии в области аккредитации... Но хоть что-то, получаю вот такое заключение - Образец представлен мясным сырьем средней степени измельчения, где присутствуют фрагменты мышечной, жировой, и соединительной ткани, сохранившие свою структурную организацию. Между ними расположена мелкозернистая белковая масса и фрагменты растительных клеток специй. В составе присутствует СОЕВЫЙ ТЕКСТУРИРОВАННЫЙ БЕЛОК в умеренном количестве... Я им говорю, вот, смотрите, в составе не заявлен соевый текстура, жировая эмульсия... Радуйтесь. Ан нет, я должна каким то чудным образом назвать им реальную категории этих аналогов... Есть какие-то исследования, для установления именно количественного компонентного состава? Почитала все гост-ы, вот прямо расчеты количественные особо не заявлены, написано вроде бы можно гистологии, но где бы найти лабораторию, которая сможет ? В общем прошу помощи... Как популярно донести до руководства, что их задача невыполнима? Или же выполнима, я просто не там ищу? Ну не могу я разрешить нашим писать - мясные пельмени, категории Б, зная цену... И зная, что с Меркурием это все проследить легко...

Чисто теоретически могу предположить, что внутри батона создается давление, несколько больше, чем атмосферное. А температура кипения при повышенном давлении будет выше. Соответственно когда мы смотрим на внутренности батона снаружи, мы этого кипения и не наблюдаем, но как только мы его прокалываем, давление становится ниже, и жидкости закипает...Но далеко не факт что оно так и есть...

У нас рпн даже не зашел в прачечную... Единственное, во время одного из аудитов торговых сетей, у аудитора возник вопрос к моющему средству, которым мы стираем одежду. Соответственно пришлось искать порошок, который разрешен для применения в пищевой промышленности. Честное слово, это было самое сложное, ибо то что хорошо отстирывает - не разрешено, а то что разрешено, или не удаляет наши загрязнения, или же совсем не бюджетное. Не поделитесь (можно в личку) каким моющим средством вы пользуетесь? По поводу перекрестных потоков, у вас еще не все так плохо. У нас разделение потоков идет главным образом по времени. Ну есть два окна, в одно окно принимают грязную одежду, во второе окно выдают чистую...

Сижу читаю новости, и вот попалась новость про ДНК человека в продукции, как выше и писали.. И название то новости шокирующее - "подмосковный мясокомбинат производил колбасу из человеческого мяса", а внутри статьи, что всего лишь информация о том, что обнаружены следовые количества ДНК человека... Когда уже закроют эту золотую жилу для РСН.. Кстати, вот мне что интересно, сейчас же Меркурий активно так продвигается, со следующего года уже и в КоАП изменения внесут, т.е. и штрафы пойдут... Вот чисто теоретически, у меня все сырье прослеживается, типа пришло то и то, ушло оно в таком же количестве в продукцию, продукции завяленное количество вышло... Или даже если все сойдётся один к одному, будут настаивать, что в продукцию попало незаявленное сырье (по обнаруженному ДНК) и ай ай, платите штраф?

Я сама сейчас сижу и думаю, что бы сделать... Юристу конечно все моменты рассказала, не хочу что бы мы молча штраф платили. Пусть и она со своей стороны подумает что можно сделать. Я уже хочу на этикетке про сырье написать, как в случае с аллергенами. Думаю если даже мясорубки поставим разные, разные короба сделаем, разведем участки дефростации, склады и прочее, не будет все равно никакой гарантии, что у поставщика разное сырье не было нигде в контакте между собой...

Вот, то есть доказать откуда ДНК курицы можно благодаря этой надписи, а что если на этикетку вынести еще информацию о возможном наличии следовых количеств свинины (как в случае с моим фаршем) ? Это конечно не аллергены, но хотя бы у РСН не будет претензий к тому, что они нашли ДНК свиньи, а на этикетки нет ни слова про свинку... Бред конечно, но... Я же возила 6 раз разные образцы фарша, причем промывала всем что было в наличии (увы солянки не было), и все равно днк свиньи находили. Хотя в качестве сырья уверена на 100%

День добрый! А мне вот интересно, как лучше прописать в составе олеорезины. По сути это экстракты специй, в которых удален сам растворитель, то есть можно написать специи натуральные? Или все-таки нет? Если я решу вынести на этикетку слово олеорезины или маслосмолы, меня служба маркетинга по головке не погладит

Я обычно ссылаюсь на ГОСТ 8.579, но там нужно читать и вчитываться в то, что написано (так как у нас все что написано, можно прочитать и понять по-разному :)) Там есть и про 2% и про то, сколько продукции может быть с отрицательным отклонением от массы.

А подскажите, пожалуйста, почему нельзя мешать сорбат и бензоат? Чисто теоретически, между ними в условиях продукта реакции быть не должно... Оба консерванты, даже в некоторых условиях усиливают действия друг друга... Можно предположить, что бензоат превращается в фенол, но имхо, что бы карбоксильную группу отщепнуть, нужно постараться. и банальной аскорбинкой это тоже не просто сделать...

Ну вы меня прям заинтриговали... Теперь мне самой интересно, ищут ли наши лаборатории днк человека... А вот так сдать фарш на это днк, и потом РСН выслать этот протокол...

Если в составе продукта заявлена только говядина, то наш РСН говорит о том, что это нарушение ТР, дескать в составе свинина не указана, и соответственно... Эх скорее бы поправки про следовые количества внесли,потому что сейчас мне так хочется на упаковке написать - "Может содержать следы свинины, курицы"

В общем, сходила я сама, отобрала куски мяса, промыла их, перекрутила на лабораторной мясорубке, сдала....и снова результат днк свинины обнаружено... Я уже ничего не понимаю...Визуально, это действительно была говядина..по крайней мере жир был очень похож... Варианта теперь два - или лаборатория конкретно так косячит, хотя это маловерятно, т.к. сдаю в центр гигиены... Ну или второй вариант, что-то делает поставщик....вопрос в том, что...

Добрый день! Собственно вопрос у меня не совсем относится к тематике данного форума, но тем не менее, наверняка кто-то сталкивался с подобным. Суть вот какая, сдаю я свой говяжий фарш на ДНК свинины и говядины. По ТК в составе только говядина (пусть не говяжья вырезка, но говядина 2 сорта точно). После таких неутешительных результатов, технологи делают мне фарш в лабораторных условиях, и мы снова его сдаем. На этот раз снова находят ДНК свинины. И вот тут я уже не знаю в какую сторону думать. Технологи не первый день с мясом работают, и говорят, что сделали только из говядины. Ветврач подтверждает, что на дефросте в этих блоках точно была говядина, и ее со свининой трудно перепутать. Исследования делаются методом пцр, на термоциклере rotor gene 6000... Вопроса два - можно ли каким-то образом фальсифицировать говядину, что бы ветврач и технологи сразу не сообразили что к чему? Предполагаю возможен подмес в блоках. Основная масса говядина, и кусочками покрашенная свинина) Второй вариант - метод пцр очень чувствительный, соответственно полежала наша говядина на дефросте рядышком со свининой Ручками одними это мясо потрогали, и вуаля, днк свинины попало на поверхность говядины, а в результате в фарш, и нашли его... Подскажите, пожалуйста, куда смотреть.... Спасибо!

Отправила вам личным сообщением свою почту. Всегда интересно почитать что-то новое. Вот это мне нравится, совсем как обеззараживают медицинские приспособления. Грубо говоря - сделали их на коленке в гараже, потом ускоренными электронами облучили, и красота -в се стерильное. Но, к слову, вариант обеззараживания в упаковке интересная вещь, по крайней мере, убирается вероятность обсеменения на этапе упаковки, но добавляется вероятность образования нехороших соединений, в результате взаимодействия упаковки, продукта и излучения. Вот только никто не задумывается, что потребитель, смотря на такие дикие сроки, порой боится брать продукцию. По крайней мере я с таким уже сталкивалась...:( неверно выразилась, запаха не имеет, горький вкус это да...

Ну, скажем так, при добавлении консервантов, в разрешенных количествах, даже того же бензоата и сорбата, вкус не изменяется настолько, что бы обычный человек его ощутил. Конечно если дозу увеличить, то тот же бензоат вкус фенольный придаст, а вот сорбат, не меняет, так как сам не имеет вкуса. А вот облучение....Ну первое - при большой дозе уходит вся ароматика, то есть запаха у продукта нет. А большая доза нам необходима, что бы убрать плесени . Ну а вкус, он меняется, я не могу описать на что оно похоже, но... я такой вкус попробовала впервые... Ну и само собой без общей санитарии на производстве облучать смысла нет... В принципе нет ничего невозможного, учитывая как развивается наука и техника И это тоже моя тема :)) И этот метод так же требует подбора оптимальной газовой смеси, просто наобум закачать не получится...Хотя в мясной сфере много разработок по этой теме... И оно работает, а если к этому методу добавить консерванты, то работает вдвойне. С выставки мне привозили информацию про амальгамные лампы, но я эту идею сразу отвергла... Мои мысли вот такие - 1) УФ вглубь не проникает, а у меня кроме мясных полуфабрикатов, еще и торты и салаты. Соответственно даже если я сверху обработаю, внутри ничего не изменится... 2) По сути работает у нас УФ облучение, определенный спектр длин волн, который воздействует на микроорганизмы, и, грубо говоря их разрушает Так какая разница какой это будет источник, если длина волны будет такая-же? Возможно я не права, и смотрю поверхностно... поправьте меня. Я единственное где вижу смысл от УФ облучения - поставить лампу над потоком продукции, но тут уже другой вопрос)

С ней тоже не все гладко и красиво как пишут те, кто это дело продвигает Да, стерилизует продукт на ура, сроки продлевает просто отлично, но... Сама лично экспериментировала с этим делом. Во-первых меняется органолептика, вот честное слово, одно дело когда ты все знаешь в теории, в другое когда ты это пробуешь в реальности. Мой мозг не хотел воспринимать то, что секундная обработка приводит к таким изменениям. Конечно можно подобрать свою дозу для каждого продукта, но дело усложняется когда продукт многокомпонентный. Кстати, не всегда органолептика меняется в плохую сторону, некоторые продукты, на мой вкус стали вкуснее Во-вторых необходимо подобрать упаковку, в которой мы это будем все обрабатывать, а это тоже поле для исследователя, хотя, думаю можно что-то и найти в статьях (сильно не углублялась). В третьих стоимость оборудования тоже не копеечная, плюс его обслуживание. Возить и обрабатывать, как по мне, не вариант. Ну и главное - как проверить что продукция после обработки безопасна? Что проверять? Что искать? Плюс отсроченное действие на дальнейшие поколения. Я не нашла прям полноценных статей по этому поводу, хотя это не критично, поскольку мутации - естественный процесс и не стоит их бояться Я конечно понимаю, что практически все фрукты, которые мы едим - обработаны, и даже не боюсь облученной продукции, и дело это перспективное, и давно его начали изучать, но как по мне, поле для исследований еще огромное...

Интересная лампа, любопытно было бы сравнить объекты под ее светом и под светом люминоскопа) К слову, на неделе меня порадовал люминоскоп, с его помощью подтвердили порчу сельди (собственно я ее и по запаху отбраковала, но нужно было убедить в этом остальных). Мышечная ткань рыбы, спустя некоторое время начинает покрываться желтыми пятнами. В остальном...

Добрый день! Не совсем в тему форума, но тем не менее это близко к теме санитарии... Подскажите, пожалуйста, кто как борется с грызунами? У нас конечно этот процесс отдан сторонней организации, но я не могу слепо доверять, и поэтому.... С приходом холодов, несколько особей полевых мышей были обнаружены на складах сырья. Конечно это не стая мышей, но...каким-то образом им удалось преодолеть преграды и попасть на склад... Что у меня сейчас есть из арсенала: 1) Черные домики - прикормочные станции, и начинкой из яда, с отсроченным действием. Вот тут вопрос, как эти станции закрепить в цехах? Да, каюсь, они у меня стоят сейчас не закрепленными, что не есть безопасно, и периодически тети уборщицы эти домики переворачивают... Каждый аудитор предлагает свои варианты - кто-то говорит прикрепить цепями к отбойникам, кто-то присверлить к стене. Я честное слово не могу придумать как их закрепить, что бы это было и удобно и надежно...Поделитесь, пожалуйста своими вариантами? 2) Клеевые ловушки, тут аудитора в свое время мы насмешили, но, я пока я лучшего не придумала и не нашла... В общем клеевая подложка, помещается в прозрачный пластиковый одноразовый контейнер. При этом я прекрасно вижу визуально есть кто-то в ловушке или нет, и в случае нахождения кого-то - утилизирую полностью контейнер...На мой взгляд это удобнее, чем непрозрачные или бумажные ловушки... Но опять же вопрос, как защитить эти ловушки от бабушек-уборщиц??? Проводили и лекции им, и объясняли по-хорошему с примерами, почему нельзя что бы домик вверх ногами лежал,и грозились денег лишить, все бестолку, нужно крепить, но как - опять вопрос.... В целом этого арсенала хватает для того, что бы на производстве, даже залетные грызуны не могли долго прожить...

Я в свое время выпросила люминоскоп, интуитивно понимала, что есть что-то подобное портативное....но никто не подсказал.. В итоге, стоит он... Длина волны с лампой Вуда у него одна и та же - около 365 нм... Восторг от использования был недолгим, т.к. нормальной базы с тем, как что должно светится нет. Да, есть инструкция к прибору, но, это все настолько относительное... Можно увидеть все что хочешь... Про гигиену, ну например грязные руки и чистые абсолютно никак не отличаются визуально... Мясо конкретно тухлое, имеет зеленоватое свечение, но, простите, я это и по запаху ощущаю... Разве что, можно следы костных включения рассмотреть можно, т.к. они светятся ярко-белым светом) Оборудование не смотрела, но не думаю, что результаты будут лучше, хотя возможно и ошибаюсь.

Да, согласна, обалденная вещь, смотрела другое видео этого аппарата, просто впечатляет. У нас подобное на упаковку купили, что бы на маркировку на транспортную тару наносить. Купить, купили, сейчас ума ему дают А каким именно? не подскажете? На металле идеально было бы лазером выжигать, но для таких целей покупать его....((( Точно не наш вариант...Сорвут легко, потом ищи где оно( Я тут экспериментировала просто со скотчем - на принтере печатала надпись, потом переводила ее на скотч и клеила его. Наклейки получаются водостойкими, но народ все равно умудряется их оторвать...

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, чем вы маркируете различные короба и инвентарь (доски, лопатки, ножи и прочее). Материал пластик и металл. Сразу скажу, что самой более близка идея цветового разделения инвентаря, но для этого нужно постепенно менять систему и переучивать людей. Но это не быстрое дело, да и дорогостоящее...Пока по цветам разделили почти все короба, но все равно есть смежные области производства, где цвет пока единый Ранее у нас все было промаркировано с помощью обычной нитроэмали, но она со временем стирается, особенно с металла...Пробовали маркер-краску, очень удобно, но стирается легко... Может быть изобрели что-то такое крутое для маркировки?))