ADOPUS

Добрый день. Стоимость мв-дефростера зависит от производительности. Есть камерные дефростеры, как на видео. Производительность по мясу - от 150 до 900 кг/час (различные модели). Есть тоннельные, от 900 кг/час и до 10 т/час. Соответственно и цена от 70.000 евро на EXW во Франции и до нескольких сотен тысяч евро... Иногда можно купить б/у камерную машину, но не часто.

Добрый день всем. Радиочастотные дефростеры имеют ряд отличий от микроволновых, хотя оба метода относятся к объемным методам нагрева. Т.е. отепление продукта происходит не за счет нагрева поверхности каким-либо способом (паром, водой, воздухом), а за счет выделения тепла внутри самого продукта - в первом случае за счет протекания вихревых токов, во втором - за счет воздействия микроволн на молекулы воды в продукте. Не вдаваясь в физические подробности можно сказать, что в практическом смысле основное отличие РЧ-установок от МВ-установок заключается в том, что производительность первых в несколько раз ниже при сравнимой мощности. Так дефростация мясного блока в РЧ-установке занимает около 30-40 минут против 6-8 минут в МВ. Таким образом, затраты электроэнергии на 1 кг сырья значительно больше, чем у МВ. Как отмечено , РЧ-установки более требовательны к параметрам сырья. Кроме того, чем жирнее сырье, тем хуже оно дефростируется в РЧ-установках, т.к. токи в жире текут плохо. При 70% содержании жира дефростация в РЧ полностью невозможна. Все это приводит к тому, что в мясной промышленности на долю РЧ-метода приходится не более 10% от общего количества РЧ и МВ установок. В рыбной промышленности соотношение более равномерное, т.к. во многих случаях РЧ-установки на рыбном сырье дают более оптимальный результат. Например, если дефростировать блоки рыбного филе, то РЧ-установка позволяет добиться очень высокой равномерности температуры (плюс-минус полградуса). Зачастую это действительно необходимо для дальнейшего процесса. Что касается безопасности для персонала, то здесь проблем нет, оба вида установок защищены от утечек. Ну и не надо забывать, что оба метода не позволяют достичь положительных температур. Так что, как я уже много раз писал и говорил, нет универсального метода дефростации. Где-то хороша микроволновая камера, где-то радиочастоты, где-то массажер-дефростер, а где-то вообще камера дефростации. У всех методов свои плюсы и минусы, свои сферы применения. К примеру, если сырье надо жиловать, инъектировать или массировать - то что вы будете делать с сырьем после РЧ или МВ, имеющем температуру -1..-3С?

Добрый день! Если коротко - микроволновые установки предназначены для очень быстрого (в течение нескольких минут) отепления мясного сырья до температур в районе -3..-1 гр.С. Т.е. основная специфика этого метода - очень быстро, но без возможности перейти через ноль. Такое сырье может быть отправлено на волчек, в куттер, на нарезку, на сепаратор (для курицы). Но не может быть немедленно отправлено на жиловку, инъектирование, массирование, т.к. для этих операций необходима положительная температура. Если Вас устраивает температура не выше -1С - этот метод хорош. Надо также учитывать, что данный метод не применим для отепления полутуш и четвертин. Если же необходимо дефостировать сырье полностью, до плюсовых температур, то лучше использовать другие методы. Для большинства видов сырья (за исключением опять же полутуш, четвертин, а также печени) очень хорошо подходят французские массажеры-дефростеры. Они позволяют дефростировать сырье практически без потерь веса, быстрее, чем в камерах и с меньшими затратами площадей, энергии и т.д. К тому же такое оборудование может быть использовано и для массирования. Например, ночью дефростируешь сырье, днем массируешь. Камерные дефростеры хороши своей универсальностью. Они также дают плюсовые температуры и "всеядны", т.е. можно дефростировать практически любой продукт. Конечно, они проигрывают массажерам-дефростерам и микроволновкам в экономичности и скорости, но если у Вас полутуши - другого выхода просто нет. Так что все зависит от конкретных запросов - что, сколько и для каких целей необходимо дефростировать. Что касается влияния микроволн на белок мяса, то никаких данных о вредном воздействии на него или информации об изменениях в структуре нет. Если бы они были, то микроволновки как бытовые, так и промышленные были бы под запретом.

что в этом страшного? Боятся продать дешевле?) Кто владеет информацией - то владеет ситуацией. Не буду вдаваться в подробности, но можно довольно много сделать, имея на руках исчерпывающую информацию по предложению конкурента.

Это что за массажер волшебный, или копченая соль и специи рулят? Нет, копчение натуральным дымом. Прямо в массажере.

Хотим попробовать делать на производстве скиньте коммерческое предложение Добрый день. Скиньте в личку контакты. Прежде, чем сделать КП надо получить от Вас некоторую информацию.

Добрый день, коллеги! Все зависит от необходимых объемов производства. Если это ставить на более или менее серьезную основу, то у нас есть очень интересная технология, которая позволяет в одной машине (специальном массажере) проводить несколько процессов последовательно - разморозить сырье (при необходимости), смешать с ингредиентами, сварить, подкоптить (натуральным дымом!), охладить. В чем плюс - очевидно. Трудоемкость процесса снижается в разы. Плюс повыше выход, чем при традиционном методе. Можно ведь и в термокамере сделать варку/копчение. Но это очень затратно - сырье на решетках разложи, потом собери, на одну раму его вмещается мало и т.д. Посол отдельно... А тут загрузил все в машину и жми кнопку. Потом автоматически выгрузил сразу в чебурашку или в ящики - и на упаковку. Хорошо получаются сердечки и желудки. Пробовали крылья, но вид не тот, что в термокамере.

От мясной индустрии там осталось только название и непонятный "Союз скотопромышленников" :-) Медленное умирание "мясной" составляющей пришло к логическому завершению.

"не стреляйте в пианиста, он играет как может". Была такая надпись в салунах дикого запада... Уважаемые коллеги! Хочу сразу оговориться, что данная статья не разжигает межпрофессиональную рознь, не носит провокационного характера и вообще не ставит перед собой цель противопоставить продавцов и покупателей пищевого технологического оборудования. Наоборот, это попытка наладить взаимопонимание, дать взгляд «с другой стороны», показать, что проблемы, возникающие у специалистов мясоперерабатывающих предприятий при выборе и покупки оборудования совсем не обязательно являются кознями злых продавцов. Эти проблемы могут иметь в своей основе совершенно разные причины, как объективные, так и субъективные. Например, Вам дали задание собрать информацию (цены, сроки поставки и т.п.) по определенному типу оборудования, сроки поджимают, начальство требует отчета, а Вы по третьему разу обзваниваете фирмы, пытаясь «выбить» коммерческие предложения. На форуме уже была жалоба по этому поводу. (http://www.meat-expert.ru/forums/topic/5763/ и http://www.meat-expert.ru/forums/topic/6003/). Понятна Ваша обида на «нерадивых» продавцов…Но давайте взглянем с другой стороны. Как минимум в половине случаев такие запросы основаны на посыле «Давайте соберем коммерческие предложения, а там посмотрим, нужно ли оно нам вообще…» И фирмы-продавцы это знают! Причем, чем меньше информации сообщает о себе звонящий или пославший запрос по электронной почте, тем больше шансов, что интерес не конкретный. Поэтому запросы типа «Здравствуйте, а сколько стоит ваш шприц? Что? Как называется предприятие? Да у нас так, мясопереработка» или «Пришлите мне коммерческое предложение на весь модельный ряд. Иван» очень часто остаются без ответа. Цель любой фирмы – продавать оборудование, а не рассылать по неизвестным адресам информацию, которую, заметим, могли и конкуренты запросить! Другой вариант. Вы представились, все как положено, а коммерческое предложение все равно приходится долго ждать. Вы, конечно, пеняете на этих зажравшихся и обленившихся менеджеров. Однако, шанс, что про Вас забыли не так уж и велик. Во-первых, менеджер может быть элементарно занят, уехал на день-другой в командировку, решает какие-то проблемы, связанные с уже заключенными договорами или уже поставленным оборудованием… Ведь никому не хочется, чтобы им интересовались только до момента получения денег! В-вторых, у менеджера, как ни странно, может просто не быть нужных Вам данных. Конечно, если я продаю LUTETIA 10 лет, то я могу сделать коммерческое предложение за полчаса (если опять же не занят и т.д., смотри выше). И могу ответить на 90% вопросов, которые мне теоретически могут задать. Но и мне может понадобиться информация с завода-производителя. Например, если задают вопрос об ускоренных сроках поставки, специфических требованиях и т.п. Что говорить о менеджерах мульти-брендовых компаний, работающих с сотнями моделей машин десятков производителей? Ведь меняются цены, сроки поставки, модели, да мало ли чего! И вот тут начинаются именно «национальные особенности продажи оборудования». Как обычно, Вам надо «вчера»! Но европейцы этого не понимают в принципе! По крайне мере 90% из них. Они не понимают, как можно покупать оборудование стоимостью десятки или даже сотни тысяч евро в пожарном порядке. У них такие вопросы «с кондачка не решаются». Клиенты планируют покупку минимум за полгода, неделями длится обсуждение и т.д. Поэтому, получив запрос от русского дилера немец или голландец спокойно кладет его вниз стопки других бумаг, требующих ответа. Как говорил один мой знакомый «Они живут не днями, а неделями…». А клиент-то давит на менеджера, менеджер давит на сотрудников отдела ВЭД, те названивают и пишут европейскому партнеру, доводя его до белого каления. Наконец ответ получен! Что происходит дальше? Правильно! Клиент, получив предложение, исчезает на пару-тройку месяцев. Или навсегда. Как получится. На все вопросы менеджера, он отвечает (если вообще отвечает) – «Обсуждаем. Мы сами позвоним». Но позвольте, если процесс обсуждения идет месяцами – так ли необходимо было устраивать гонку в самом начале? Может быть, стоило подождать неделю и получить ответ в рабочем порядке? Это не я задаю такой вопрос. Это спрашивают иностранцы, которых так активно подгонял русский дилер. И получается как в известной сказке – если ты два раза кричал «Волк! Волк!» для шутки, кто тебе поверит, когда волк реально придет? Так и здесь, через некоторое время европейские партнеры перестают реагировать на уговоры и кто-то, кому реально надо срочно, не получит вовремя свой ответ. Или вот такой момент. Некоторые специалисты с мясоперерабатывающих заводов боятся, что их будут доставать звонками, не дают свой телефон, даже на выставке берут материалы, не оставляя визиток. Или анонимно запрашивают коммерческие предложения (читайте выше). Опасения понятны. Но ведь продавцы оборудования тоже хотят иметь обратную связь. Им интересно – рассматривали ли Вы их предложение, что думаете, что выбрали, наконец, и почему? Не так уж трудно сказать: «Знаете, мы посмотрели Ваше предложение и поняли, что это не то, что нам нужно, потому, что…» или «Мы выбрали машину Вашего конкурента, потому, что…». Поверьте, что для профессионального продавца важно понимать, что его предложение отвергнуто по объективным причинам. Он из этого делает выводы. Вы же проводите открытые дегустации, чтобы скорректировать рецептуры. Так и мы хотим понимать, что не устраивает клиентов в наших предложениях. Еще важнее для нас вступать в открытый диалог с потенциальным покупателем еще в процессе выбора. Идеальный вариант, когда клиент говорит «Вот ваши конкуренты утверждают…. Что Вы на это скажете?» Такой диалог полезен в первую очередь для покупателя, т.к. позволяет получить более или менее разностороннюю информацию, выслушать все «за» и «против». Тем более, что скрывать, на нашем рынке попадаются продавцы, которые намеренно или по некомпетентности дают информацию, совершенно не соответствующую реальности. И часто покупатели этой информации верят, справедливо (но неосторожно) предполагая, что раз человек говорит, то он знает. У меня, например, был случай, когда клиент со слов «специалиста» конкурирующей фирмы утверждал, что в массажер-дефростер конкурента, равного с Лютецией объема, помещается в 1,5(!) раза больше блоков. Каково же было его удивление, когда мы вместе с ним элементарно посчитали на калькуляторе физическую возможность такого «чуда»! Я уж не говорю, что в процессе живого обсуждения, лучше при личной встрече, всегда всплывает много нюансов, которые часто просто невозможно предусмотреть ни при составлении запроса со стороны покупателя, ни при выставлении предложения со стороны продавца. Такие встречи многое дают в первую очередь представителю завода, т.к. во-первых, он может получает свежий взгляд со стороны на свои проблемы. Во-вторых, может новую, иногда неожиданную, информацию о том, что вообще творится в Вашем секторе пищевой промышленности. Ведь менеджер по продажам оборудования ездит по всей стране, посещает десятки предприятий… Конечно, порядочный фирмач не станет рассказывать Вам секреты других заводов или обсуждать их планы. Но подсказать решение какого-то больного вопроса, основываясь на своем опыте, зачастую вполне способен. Или поделиться своим видением тенденций и перспектив рынка. Так есть ли смысл закрываться и уклоняться от встреч? Конечно, не все фломастеры одинаковы на вкус. Мы сталкиваемся и с некомпетентными людьми, и с откровенными лжецами. Вообще, я лично не очень люблю употреблять слово «конкуренты», хотя не отрицаю наличие самой конкуренции. Предпочитаю «коллеги из других компаний». Но к некоторым компаниям и конкретным людям, увы, применить доброе слово «коллеги» никак не возможно. Меня не так волнуют инсинуации, которые они допускают по отношению к другим компаниям на рынке. Но прямой обман, методы навязывания своего оборудования в независимости от объективной потребности клиента, конечно, возмущают. И мы по мере возможности стараемся с этим бороться. Впрочем, умные и грамотные люди на предприятиях (которых, я уверен, абсолютное большинство) чаще всего быстро разбираются в таких «специалистах». Подводя итог, хотелось бы сказать – давайте помнить, что мы с Вами партнеры. В борьбе с хаотичным российским рынком мы на одной стороне. P.S. Продолжение следует...

Что же касается Дейтона, то все-таки это другой уровень по сравнению с Ла Минервой.

Да я только "за". Тоже никого не хочу обидеть, но с итальянцами работать очень сложно. Сложнее только с испанцами. Впрочем, с каждым годом вообще работать с Европой становится все труднее. Было в советские времена такое выражение "Война двух экономических систем". Так вот, социализм в ней победил. Только не у нас, а в Европе. Со всеми вытекающими отсюда проблемами. И особенно это чувствуется в Италии и других южных странах. Хотя и другие догоняют их активно. Никто особенно не хочет напрягаться.

"Но очень хорошие и сравнительно с европейцами не дорогие машины LaMinerva (Италия)" Зачет! Давно никто так не глумился над итальянцами :-)

Извините, коллеги, за задержку с ответом. Практически каждый день тесты, то на мясе, то на рыбе, то на фруктах Нет, поскольку микроволны влияют на молекулы воды. Собственно, до -1..-2С разницы большой нет. Вот при попытке поднять температуру выше начинаются нюансы - например, если лежит курица и торчат крылья, они могут нагреться больше. Или хвосты у рыбы. Или блок кривой, какая-то часть может уйти сильно в плюс. Поэтому идеально останавливаться на -1..-2С. Дальше уже самодеятельность, которая лежит на ответственности предприятия. Практически единственный продукт, который поддается нагреву без проблем до любой плюсовой температуры - сливочное масло. Из-за полной однородности и отсутствия свободной воды его можно греть хоть до +18

Чем продукт однороднее, тем легче он поодается равномерной дефростации. Но наличие костей не препятствует дефростации.