Металлодетектор для замороженных полуфабрикатов: есть ли польза от покупки?

[Ida_kh]

Добрый день, коллеги! Кто на производстве использует метеллодетектор для контроля готовой выпускаемой продукции, а именно замороженные полуфабрикаты (котлеты, колбаски для жарки, шашлыки, кура гриль)? Есть ли смысл закупки данного аппарата? Найдет ли в блоке замороженной продукции,например, сломанную иглу инъектора, обломок решетки волчка и т.п.? На своей практике ни разу не сталкивалась с данным оборудованием, хотелось бы узнать отзывы коллег, кто работал с ним

[Andrew Sapozhnikoff]

www.multiscan.eu

[Главный технолог]

 

14 часов назад, Ida_kh сказал:

Есть ли смысл закупки данного аппарата? Найдет ли в блоке замороженной продукции,например, сломанную иглу инъектора, обломок решетки волчка и т.п.?

Легко.

Обломки ножей, сколы металла, скрепки канцелярские. Дробь (если ваше мясо завалили сначала в лесу, а на бойню дотащили с оказией и поменяли на говядину :))) Иглы, и все-все все.

Для поставщика нужно ТЗ.

Из тех, кто сейчас доступен на нашем рынке - Бицерба (прошу не считать рекламой, а решением вашего вопроса).

Вот фото работы машины что я снимал на Росупаке. Машина обучена видеть скрепки на батоне и видеть скрепки внутри батона.  Разные продукты - разные задачи. На производстве очень полезная машина.

Разумеется поставщик сам предложит решение под ваш объем и скорости.

 

[engineer TSP]

Окраина X-ray.mp4 (С)

«Положа руку на сердце» установка Х-ray, всё-таки не металлодетектор,  а рентген-установка. С другой стороны, она определяет не только наличие в продуктах металлических включений, но и другие инородные предметы: например камни, дерево, пластики. Т.е. имеет расширенные возможности, по сравнению с «чистым» металлодетектором. 

В остальном будет вопрос цены и целесообразности приобретения именно х-рея или металлодетектора.

[Ida_kh]

56 минут назад, Главный технолог сказал:

 

Легко.

Обломки ножей, сколы металла, скрепки канцелярские. Дробь (если ваше мясо завалили сначала в лесу, а на бойню дотащили с оказией и поменяли на говядину :))) Иглы, и все-все все.

Для поставщика нужно ТЗ.

Из тех, кто сейчас доступен на нашем рынке - Бицерба (прошу не считать рекламой, а решением вашего вопроса).

Вот фото работы машины что я снимал на Росупаке. Машина обучена видеть скрепки на батоне и видеть скрепки внутри батона.  Разные продукты - разные задачи. На производстве очень полезная машина.

Разумеется поставщик сам предложит решение под ваш объем и скорости.

 

 

Спасибо за ответ. Знакомый работает на Бицербе, хвалит, но запчасти очень сложно найти(

А так пока только рассматривается вариант приобретения, в связи с различными частыми поломками оборудования :то ломаются иглы на инъекторе, то рассыпается в ходе работы решетка волчка. 

32 минуты назад, engineer TSP сказал:

Окраина X-ray.mp4 (С)

«Положа руку на сердце» установка Х-ray, всё-таки не металлодетектор,  а рентген-установка. С другой стороны, она определяет не только наличие в продуктах металлических включений, но и другие инородные предметы: например камни, дерево, пластики. Т.е. имеет расширенные возможности, по сравнению с «чистым» металлодетектором. 

В остальном будет вопрос цены и целесообразности приобретения именно х-рея или металлодетектора.

Спасибо за ответ. А, например, как рентген-установка будет сканировать костный продукт, к примеру курица-гриль (монолит, гофрокороб) и окорочок куриный? Можно ли будет увидеть среди костей инородный предмет, металл ? Просканирует ли замороженный продукт или только охл? 

3 часа назад, Andrew Sapozhnikoff сказал:

www.multiscan.eu

Спасибо, ознакомлюсь!

Изменено 5 июня, 2024 пользователем Ida_kh

[Денис Дубовой]

Я бы порекомендовал прежде чем выбирать металлодетектор обратиться в службу качества предприятия.

Используя инструменты HACCP, она (правильнее сказать «группа HACCP») должна выявить и оценить опасности, выявить все возможные факторы, которые могут присутствовать в ваших производственных процессах. Она определит, что, где, когда и как необходимо контролировать. Эта информация, по сути, будет основной содержательной частью ТЗ на закупаемый металлодетектор. 

Поясню. Например, если при оценке опасностей будет установлено, что кроме металла могут быть посторонние включение пластика, костей, хрящей, и снизить риск их присутствия до допустимого уровня иным способом невозможно, то в данном случае вам нужен не просто металлодетектор, а например,  сканер типа X-ray.

Размер возможных включений в продукте подскажет вам, какая чувствительность детектора должна быть.

При этом же анализе группа HACCP определит ККТ, т.е. место в цехе, на производственной линии, где надо установить прибор. Это также сигнал вам для выбора модели металлодетектора,  исходя из особенностей места под него на линии.

Валидировать работу металлодетектора - это тоже работа службы качества. Поэтому привлекайте специалистов уже на этапе выбора и оценки моделей.

Начинайте с качества!

Изменено 5 июня, 2024 пользователем Денис Дубовой

[Andrew Sapozhnikoff]

1 час назад, Денис Дубовой сказал:

сканер типа X-ray.

Насколько видно из первого сообщения Автора- именно рентген и имеется в виду. С возможностью отсева в другой поток некачественного продукта в доработку

[Andrew Sapozhnikoff]

3 часа назад, Ida_kh сказал:

Спасибо за ответ. А, например, как рентген-установка будет сканировать костный продукт, к примеру курица-гриль (монолит, гофрокороб) и окорочок куриный? Можно ли будет увидеть среди костей инородный предмет, металл ?

Можно. Но смотря, какой аппарат 

Можно и филе на наличие костей просматривать 

А для пластика нужна другая система

[Ida_kh]

2 часа назад, Денис Дубовой сказал:

Я бы порекомендовал прежде чем выбирать металлодетектор обратиться в службу качества предприятия.

Используя инструменты HACCP, она (правильнее сказать «группа HACCP») должна выявить и оценить опасности, выявить все возможные факторы, которые могут присутствовать в ваших производственных процессах. Она определит, что, где, когда и как необходимо контролировать. Эта информация, по сути, будет основной содержательной частью ТЗ на закупаемый металлодетектор. 

Поясню. Например, если при оценке опасностей будет установлено, что кроме металла могут быть посторонние включение пластика, костей, хрящей, и снизить риск их присутствия до допустимого уровня иным способом невозможно, то в данном случае вам нужен не просто металлодетектор, а например,  сканер типа X-ray.

Размер возможных включений в продукте подскажет вам, какая чувствительность детектора должна быть.

При этом же анализе группа HACCP определит ККТ, т.е. место в цехе, на производственной линии, где надо установить прибор. Это также сигнал вам для выбора модели металлодетектора,  исходя из особенностей места под него на линии.

Валидировать работу металлодетектора - это тоже работа службы качества. Поэтому привлекайте специалистов уже на этапе выбора и оценки моделей.

Начинайте с качества!

Спасибо за информацию, обязательно будут привлекаться сотрудники отдела качества. На данный момент пока только собираю информацию и отзывы о работе металлодетектора и рентген-установки.

26 минут назад, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Можно. Но смотря, какой аппарат 

Можно и филе на наличие костей просматривать 

А для пластика нужна другая система

Хорошо, спасибо, поняла)

[engineer TSP]

11 часов назад, Ida_kh сказал:

А, например, как рентген-установка будет сканировать костный продукт, к примеру курица-гриль (монолит, гофрокороб) и окорочок куриный? Можно ли будет увидеть среди костей инородный предмет, металл ? Просканирует ли замороженный продукт или только охл? 

 

 

Я, думаю, что с этими вопросами лучше обратиться к производителю. Я в свое время изучал данный вопрос (по Х-реям), но не углублялся слишком. А потом для меня вопрос перестал быть актуальным

Изменено 5 июня, 2024 пользователем engineer TSP
Очепятка

[Bizerber]

Коллеги, всем привет!

Давайте в целом разделим две технологии:
- Металлодетекция
Технология, которая следит за возмущением электро магнитного поля
-Рентген детектирование
По факту - техническое зрение, НО для картинки используют рентген фотографию

ВСЕ технологии всегда упираются в физику процесса. Есть природный предел, который все производители стремятся достигнуть.  Далее работает программное обеспечение.
Если вы посмотрите в сторону металлодетекции - есть "стандартное" ПО, которое измеряет уровень возмущения и делает отбраковку при привышение. А есть "адаптивное", к примеру функция Think у Bizerba, которая автоматически адаптирует измерение к фоновому возмущению
В рентгене же есть еще мощность излучателя и "зерно" матрицы. Тут в первую очередь нужно получить картинку "высокого разрешения", а потом уже на градациях серого производить распознование и отбраковку. 

Опять же MD технология может найти только метал, который может изменять электро магнитный фон. Рентген же найдет и кости. Помните, что всегда есть "загрязнение", которое найти не возможно: Перчатка, био загрязнение (черви и т.п.)...

[Andrew Sapozhnikoff]

9 часов назад, Bizerber сказал:

загрязнение", которое найти не возможно: Перчатка, био загрязнение (черви и т.п.)...

Смотря из какого материала, и смотря что за аппарат, есть рентген, совмещённый с камерой, он видит и пластик и куски перчаток 

В остальном согласен

[Bizerber]

Ну насчёт камер и пластика- рекламу слышал. Но как найти поверхностной камерой перчатку внутри блока- не представляю 

[Andrew Sapozhnikoff]

12.06.2024 в 11:30, Bizerber сказал:

Но как найти поверхностной камерой перчатку внутри блока- не представляю 

Внутри замороженного блока- да, нереально

Внутри охлажденного мяса- вполне. 

Это камера с 360 градусах обзора. Продукт виден со всех сторон при помощи множества зеркал 

[Кира Александрова]

На замороженный п/ф достаточно металлодетектора. И аудиторы сетей их очень любят проверять

[Andrew Sapozhnikoff]

2 часа назад, Кира Александрова сказал:

замороженный п/ф достаточно металлодетектора. И аудиторы сетей их очень любят проверять

Смотря что за ПФ....если это, к примеру, филе птицы- необходима проверка и на наличие костей