александр серков Опубликовано 8 июня, 2011 Жалоба Опубликовано 8 июня, 2011 Интересно, как же обстоят дела с обсуждением в Техническом комитете?
Методический центр Опубликовано 12 июня, 2011 Жалоба Опубликовано 12 июня, 2011 В 12.05.2011 в 07:28, 'Гарри сказал: Уважаемая коллега! С проектом стандарта "ливерные колбасы", ознакомился еще на вашем сайте (ВНИИМП). Не обнаружил там никакого упоминания о нитрите (натрия, калия - без разницы!) Сдается мне, что Вы вместе с Анастасией Артуровной немного ошибаетесь, что создаст некоторые проблемы будующим пользователям данного стандарта. Объясню: 1) Абсолютно все производители закладывают в ливерку промпереработку (у некоторых доходит до 10%). Нет таких, кто удержится от соблазна сработать промку в ливерку. Что это значит? А значит то, что ливерка выработанная без нитрита, но с добавленной промкой будет иметь на разрезе пятнистый вид (с розовыми разводами, или ободком) . 2)Ввод небольшого кол-ва нитрита (возможно в 1,5 меньше нормативного), и последующей его термодеструкции, делают продукцию абсолютно безопасной (2.3.2.1078-2001) и КРАСИВОЙ на разрезе. Потребитель, как известно покупает глазами. 3)Ссылка на малое кол-во мышечного белка в целом и миоглобина в частности, а также на то, что мясо бланшированное - не выдерживает никакой критики!(см.вышеизложенный п.2) 4) Нитрит в субпродуктовых колбасах имеет функционал консерванта. Согласитесь, функционал Е-250 в данном случае более уместен чем функционалы Е214, Е215, Е218, Е219, Е200-Е203 Известный русский вопрос "Что делать"? Ответы: 1) Если Вы противники нитрита в субпродуктовых колбасах, то во избежание проблем с показателем "вид на разрезе", Вам необходимо к разделу 5.3 добавить: -- запрещается добавлять в рецептуру промпереработку содержащую нитрит натрия. Тогда производитель получит заложенный в стандарте СЕРЫЙ цвет или с красноватым оттенком, но не пятнисто розовый с разводами. 2) Внести изменения в стандарт p.s.Ранее основная масса производителей работала по вашему стандарту 9213-407-00419779-05, и заметьте, практически все вводили в рецептуру нитрит. С уважением Филипыч...... Вопрос на ТК обсудили, решили сохранить традиционно серый цвет колбас, и не вводить нитрит. Что касается промпереработки, мы в перечне сырья не можем сделать подобную оговорку. Выход один, разработать ТУ на ливерные колбасы и использовать нитрит или вырабатывать гостовскую продукцию без промпереработки с нитритом.
Методический центр Опубликовано 12 июня, 2011 Жалоба Опубликовано 12 июня, 2011 В 13.05.2011 в 17:18, 'i.pc сказал: Уважаемые коллеги, добрый вечер! Еще несколько комментариев по ГОСТу на вареные колбасы ( если можно))): 1. в перечне используемого сырья и материалов не везде в начале строк есть дефис ( неровненько получается) 2. на стр. 55 после слова массовой надо добавить "доли", и дальше по тексту 3. яичный порошок давайте уже назовем меланж яичный сухой, а то над моими текстами на оболочках кое-кто смеется ( не все в курсе, что ГОСТ на яичный порошок изменили) 4. нет периодичности определения массовой доли нитрита 5. надо ли каким-то образом подчеркнуть, что яичный порошок и молоко - аллергены ( в январе расширили их список и ужесточили требования) 6. постоянно просят сделать сосиски Сливочные потоньше и подлиннее, например в бараньей череве 20-22мм и длиной 15-16см...нарушаю ГОСТ)))дайте допуски по диаметру/длине пожалуйста для удовлетворения отдельных привередливых покупателей и продавцов! по поводу дефисов, если группа сырья/материалов указывается с дефисом, то дальше идет перечень подгрупп без дефисов, это правила стандартизации. Но мы еще раз все посмотрели, кое-где добавили дефисы. Периодичность определения нитрита устанавливает производитель в программе производственного контроля. По поводу аллергенов - достаточно указть эти продукты в составе. Размер колбас и сосисок связан с определениями установленными ГОСТ Промышленность мясная. Термины и определения., т.ч. просто изменить их здесь проблематично. Скорей всего размеры в ГОСТ на колбасы указываться вообще не будут. Сейчас обсуждаем эту возможность с согласующими организациями. Все остальные замечания учли, спасибо!
Методический центр Опубликовано 12 июня, 2011 Жалоба Опубликовано 12 июня, 2011 В 14.05.2011 в 13:59, 'Злой технолог сказал: ПРО КРОВЯНЫЕ (да и к остальным подойдет) 3.1. вместо "свыше ..." написать не менее... п. 4. где продукты группы А ? п. 4.1. по моему мнению, не должно быть верхних пределов:так например для категории "Б" от 41 % а то колебание 20 % в одном качественном классе- это же нонсенс. 5.2.1. а) внешний вид- в описании только батоны, а где же использование другой тары? б) нет определения белка, о массовой доле какого белка идёт речь 5.3.1. рекомендации каких либо фирм и их названия из текста убрать ( к примеру "Белкозин"). В проекте вареных колбас же убрали. почему только для подсолнечного масла указан гост? 5.3.4. Запрещение использования голов свиных от некастрированых самцов.(На этот пункт обратить особое внимание) мясо голов,"маски" и у "некастрированых самцов" есть своё, специальное название.... 5.4.1. Повторение в перечислении "пищевая ценность" и "срок годности". 6.3. пункт должен быть приведен в соотв. с такими же пунктами из других гостов 8.4. убрать названия добавок - это есть принуждение (стр.24 в сноске). 1. Как Вы видите классификацию на группы без верхних пределов, поясните? 2. Внешний вид - ГОСТ относится к продуктам, т.ч. и описываются продукты в батонах, какая "другая тара" имеется в виду? 3. показатель "Белок" - общее содержание любого белка. 4. торговые названия добавок и оболочек убраны. 5. ГОСТы указаны для того сырья, на что есть. На ТУ делать сноски нельзя, т.ч. оставляем без указания документов. 6. Добавки в сносках имеют рекомендательный характер и не являются принуждением) остальные замечания учтены, спасибо!
Методический центр Опубликовано 12 июня, 2011 Жалоба Опубликовано 12 июня, 2011 В 15.05.2011 в 09:35, 'александр серков сказал: привет всем, в дополнение к предидущим комментариям добавлю следующее: ГОСТ Р "кровяные колбасы технические условия" Пункт 1 Область применения Определение "мясные кровяные колбасы" - заменяется далее по тексту на "кровяные колбасы" тем самым читающий вводится в заблуждение, так как определения "мясные колбасные изделия" не существует Пункт 3 Термины и определения дана ссылка на ГОСТ Р 52427-2005, где в определениях Nr 1-166 определение "кровяная колбаса" не существует зато имеется термин Nr 127 "кровяное изделие" Пункт 3.3. "кровяная колбаса" в тексте ..." в рецептуру которого входят пищевая кровь, сырые и/или термически обработанные ингредиенты" без минимального процентного значения крови в колбасном фарше. Кроме того в определении "кровяное изделие" (ГОСТ 52427-2005 параграф 2 номер 127) однозначно указано ,что "...колбасное изделие изготовленное с добавлением пищевой крови..." то есть из текста не видно, можно ли использовать продукты переработки пищевой крови, таким образом возможен конфликт с пунктом 3.3 ГОСТ "кровяные колбасы технические условия" Пункт 4 Классификация подразделение на подгруппы "В,Г,Д" по моему мнению входит в конфликт с ГОСТ 51074-2003 (параграф 3, Абзацы 3.5.1 и 3.5.5) Спасибо! Терминологию привели в соответствие.
Методический центр Опубликовано 12 июня, 2011 Жалоба Опубликовано 12 июня, 2011 В 22.05.2011 в 19:02, 'александр серков сказал: Относительно проэкта по варёным колбасам: Пункт 5.3. Требования к сырью и материалам 5.3.1. для говядины жилованной односортной не указаны массовые доли соединительной и жировой ткани. для мяса яков жилованного 2 сорта не указана массовая доля соединительной и жировой ткани. Для некоторых материалов не указана нормативная документация. Пунккт 5.4. Маркировка 5.4.1. Весь пункт говорит нам только о фасованной продукции. Где определение "фасованная продукция" и как быть с нефасованной продукцией? В тексте: "Способ и место нанесения даты изготовления на каждую единицу продукции..." Представим себе, что речь идёт о сосисках в натуральной оболочке- как быть? Hанесение кроме срока годности дополнительно даты изготовления и даты упаковки чрезмерно и не является необходимостью. Последний абзац пункта не подходит к контексту. Пункт 5.5 Упаковка 5.5.3 Не раскрыто понятие "газовые смеси" и госты на составляющие их Раздел маркировка полностью повторяет требования ГОСТ информация для потребителей, и мы не можем отходить от его требований. В этом же документе есть оговорка, что если нанесение информации непосредственно на продукт не представляется возможным, информация должна быть доведена до поребителя в ином виде (листы-вкладыши и др.) На газовые смеси нет ГОСТа, и описание газовых смесей не предмет данных документов.
Главный технолог Опубликовано 20 июня, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 20 июня, 2011 Прекрасно! Я рад, что пользователям "Мясного Эксперта" удалось внести хоть какой-то вклад и помочь оптимизировать новый ГОСТ Р. Интересно, когда он вступит в действие?
Рекомендуемые сообщения