Прослеживаемость на предприятии. Какие системы существуют?

[Ulechek]

Коллеги, добрый день!

Какие информационные системы существуют и применяются на предприятиях мясной промышленности для обеспечения такого параметра как прослеживаемость от входящего сырья и до торговой точки в управлении качеством? необходимы такие системы, которые позволят создать полную и единую информационную базу, обеспечивающую обнаружение проблемы (дефекта) на одном из циклов продукта.

[ЕВГЕНИЙ НАУМОВ]

Здравствуйте

У нас с успехом трудится CSB-system

[Ulechek]

Здравствуйте

У нас с успехом трудится CSB-system

На сколько мне известно это немецкая компания. А какое ИТ решение они вам предложили/внедрили?

[ЕВГЕНИЙ НАУМОВ]

 На всех основных точках контроля стоят рабочие места (холодильник, дефрост, разделка, после формовки, термичка, передача на буфер, передача с буфера на упаковку, передача с упаковки на склад) . Соответственно все проходит через систему (всему, что заходит присваиваются партии) и штрих-кодируется. Таким образом, возможно отследить путь от готовой продукции до поставщика сырья, специй и т.д. А также масса разнообразных отчетов от %дефростации до %термопотерь за каждый день, по конкретной термокамере, по конкретному термисту, время охлаждения...также веса фаршей после куттера, соответственно выхода и много чего еще

[Главный технолог]

Не применимо на производстве, где используется ручной труд.

Получается использовать на линиях где не используется человеческий труд.

Хорошо получается использовать при производстве пластмасс и в химической промышленности.

Эффективность использования при производстве "живых" мясопродуктов сводится к минимум.

 

Почему?

Потому что невозможно оцифровать и замерить все операции.

На ряде предприятий, где все вводился тотальный контроль и оцифровка всех параметров сталкивались или с приписками или  сабботированием работы. 

Потому что данные технологии только отнимают время.

 

Что у вас там? Готовитесь к ХААСП? ТР не обязывает сертифицировать по ХААСП, помните это!

[Главный технолог]

Оговорюсь - Евгений прав, измерить выход, температуру, время нахождения в камере можно.

Но как проконтролировать сколько фарша осталось на чаше куттера от первого замеса или как точно рабочий взвесил комплексную пищевую добавку?

[ЕВГЕНИЙ НАУМОВ]

насчет остатков фарша согласен, но вот насчет добавки, например - на специях стоят весы с терминалом в которых занесена рецептура. У составителя специй она высвечивается и он кладет на весы нужное количество и нажимает "взять вес", и если вес не соответствует заданному программа просто не закрывает эту позицию..

[Lincolna]

у нас "в ручном режиме":

разработана процедура

проводятся тренинги

разработан алгоритм сбора информации

[mikola]

Не применимо на производстве, где используется ручной труд.

Получается использовать на линиях где не используется человеческий труд.

Хорошо получается использовать при производстве пластмасс и в химической промышленности.

Эффективность использования при производстве "живых" мясопродуктов сводится к минимум.

 

Почему?

Потому что невозможно оцифровать и замерить все операции.

На ряде предприятий, где все вводился тотальный контроль и оцифровка всех параметров сталкивались или с приписками или  сабботированием работы. 

Потому что данные технологии только отнимают время.

 

Что у вас там? Готовитесь к ХААСП? ТР не обязывает сертифицировать по ХААСП, помните это!

ТР не обязывает, но есть такие "чуваки" аудиторы с сетей которым пофиг... Им нужна прослеживаемость и им все равно как ты будешь это делать, или иди на... и небудем мы с тобой работать, им все равно что у тебя в кутере, ручной труд и т.д., им нужен сам факт прослеживаемости...

Коллеги, как все таки выходите с данной ситуации, что внедряете (на бумажках ведете как то или...), все таки на такую систему как CSB денег не меряно нужно и не каждое предприятие может себе это позволить???

Да и как написал "Главный" на предприятии без автоматизации это не реально... И что тогда делать, отказываться от поставок в сети?... 

[GiGi]

Разрабатывается ряд протоколов  для всех подразделений, которые необходимо вести постоянно и регулярно. Собственно внедрение НАССР подразумевает прослеживание сырья и тарных материалов.

В даной ситуации нужно присваивание партий входящему сырью и вспомогат. материалам и учет их перемещения в производство. (ведет кладовщики).

Параллельно ведется журнал партионности ГП.(ведет мастер). По нему можно проследить когда был выпущен товар, по предыдущему-что конкретно туда пошло.

ПРоцесс трудоемкий, требует доп. человеческих ресурсов. Для аудиторов заведите и показывайте,))). Ну это так...как есть из опыта, критикуйте)))

[Angedrid]

Что-то  я вообще запутался в этом диалоге, откройте мне эту страшную тайну в итоге:обязателен ли ХАССП для колбасного цеха (например) или нет?

[GiGi]

НЕ знаю,как у вас! 

[mikola]

Разрабатывается ряд протоколов  для всех подразделений, которые необходимо вести постоянно и регулярно. Собственно внедрение НАССР подразумевает прослеживание сырья и тарных материалов.

В даной ситуации нужно присваивание партий входящему сырью и вспомогат. материалам и учет их перемещения в производство. (ведет кладовщики).

Параллельно ведется журнал партионности ГП.(ведет мастер). По нему можно проследить когда был выпущен товар, по предыдущему-что конкретно туда пошло.

ПРоцесс трудоемкий, требует доп. человеческих ресурсов. Для аудиторов заведите и показывайте,))). Ну это так...как есть из опыта, критикуйте)))

Да критиковать то нечего собственно  т.к. я думаю мало у кого есть какие то журналы по этому вопросу, я например вообще не представляю как это по уму сделать...

GiGi, если не трудно, можешь подробнее рассказать как эти журналы устроены и какой алгоритм их заполнения... Если сможешь "кинь" пожалуйста образцы журналов по этому вопросу, ооочень поможешь... 

[GiGi]

Да почему нет, думаю они разработаны у многих, но ведутся они не регулярно либо для галочки. Просто это как правило комплекс протоколов (десятки, а то и до сотни) для всех подразделений. Ок, сброшу в понедельник.

ТАк все-таки аудиторам нужна только лишь прослеживаемость либо HACCP?

[mikola]

Да почему нет, думаю они разработаны у многих, но ведутся они не регулярно либо для галочки. Просто это как правило комплекс протоколов (десятки, а то и до сотни) для всех подразделений. Ок, сброшу в понедельник.

ТАк все-таки аудиторам нужна только лишь прослеживаемость либо HACCP?

Спасибо, буду благодарен!!!!

Нужно все в комплексе и НАССР и прослеживание...

[Angedrid]

 

Да почему нет, думаю они разработаны у многих, но ведутся они не регулярно либо для галочки. Просто это как правило комплекс протоколов (десятки, а то и до сотни) для всех подразделений. Ок, сброшу в понедельник.

ТАк все-таки аудиторам нужна только лишь прослеживаемость либо HACCP?

Спасибо, буду благодарен!!!!

Нужно все в комплексе и НАССР и прослеживание...

 

+1. Так же интересна эта информация

[GiGi]

mikola,в лс кинул

[Андрей meat.tm]

mikola,в лс кинул

Привет ! можно и мне?

[Angedrid]

 

mikola,в лс кинул

Привет ! можно и мне?

 

Мне тоже интересна эта информация. А можно ли как то тут разместить на общее пользование данный пакет док-тов? Я думаю, многим интересна была бы эта информация.

[Владимир Кофанов]

 

 

mikola,в лс кинул

Привет ! можно и мне?

 

Мне тоже интересна эта информация. А можно ли как то тут разместить на общее пользование данный пакет док-тов? Я думаю, многим интересна была бы эта информация.

 

 

Присоединяюсь. Было бы любопытно взглянуть. Заранее спасибо!

[GiGi]

Да конечно, вечером добавлю!

Ф62.doc

Ф-100-1 Журнал движения упаковочных материалов и транспортной тары.doc

Ф-100 Журнал партионности и движения сырья.doc

Ф-138 ТЕСТ на прослеживаемость.doc

[Александр Витренюк]

Соглашусь, что тотальный контроль на предприятиях мясной и рыбной отрасли сложен, а тем более его адекватное отображение его на бумаге - чего требуют от переработчиков сети. Не буду вдаваться в организацию контроля на местах (отчеты, журналы, весовой контроль)  и работу с персоналом - это вы знаете лучше меня. Опишу, что мы, как инженерная компания, делали на крупных предприятиях и что реально работает - защищает добросовестного производителя от нападок аудиторов, стоит не заоблачных денег, а главное - это не мешает работать людям:

 

1. Контроль соблюдения допустимой температуры (влажности) в производственных цехах. Сеть  беспроводных/проводных датчиков по заводу подключается к одному приемнику и данные регистрируются на ПК. Так же показания видны на самом датчике для мгновенного контроля технологом/мастером/инженером. Отчеты, графики, таблицы - без проблем. Хорошо для инженерной службы предприятия и для проверяющих.

 

2. Технологические контроллеры в единой сети. Например: дефростер, коптильные  камеры, камеры созревания и прочее оборудование объединяется в аналогичную сеть (используются соответствующие контроллеры). В итоге, можно следить за каждой партией продукта. Можно проконтролировать условия разморозки сырья, когда оборудование включали/выключали, до какой температуры доварили сосиски или почему СК колбаса получила закал, когда и как долго проводилась мойка. Для каждой партии можно делать отчет.

 

3. Транспортный контроль. Термограф несколькими датчиками (воздуха и обязательно с датчиком продукта) и принтером. Контроль температуры продукта и воздуха при длительной перевозке. Защищает производителя от косяков хранения в ритейле. В кузове устанавливается датчик температуры воздуха (элементарно стяжками), а в коробку с колбасой/мясом/сыром) помещается второй датчик - он косвенно показывает температуру продукта, можно использовать игольчатый датчик, если это допустимо. В кабине водителя находится радио-приемник с дисплеем и термопринтером (размером с платежный терминал). Так же прибор может регистрировать открывание-закрывание дверей кузова, если поставить концевик. На выгрузке товара водитель распечатывает термочек с температурами и временем и отдает приемщику. Данные сохраняются в памяти прибора. можно в конце недели/месяца/по необходимости сливать данные с термографа на ПК и анализировать их в программе. Таким образом, если в сетях, протухли ваши сосиски, то вы показываете, что температура  воздуха на заводе соблюдается, , рецептура не нарушена, проварка была до нужной температуры, в машину вы загрузили именно охлажденное сырье, а не теплое, и ехала колбаса в прохладе. После этого спокойно отправляете менеджера ритейла найух разбираться со своими менчердайзерами - почему они колбасы по время распродажи в магазине разместили не в холодильнике, а повесили в сетках, как капусту. Да, и такое бывало))

 

Конечно, хорошо, если средства контроля применяются комплексно, человеческий фактор в мясной промышленности велик.

[Главный технолог]

В 31.10.2013 в 13:11, Ulechek сказал:

Коллеги, добрый день!

Какие информационные системы существуют и применяются на предприятиях мясной промышленности для обеспечения такого параметра как прослеживаемость от входящего сырья и до торговой точки в управлении качеством? необходимы такие системы, которые позволят создать полную и единую информационную базу, обеспечивающую обнаружение проблемы (дефекта) на одном из циклов продукта.

 

Вот статья у нас вышла, про одну из систем: 

"MES-система сделает вас ближе и понятнее потребителю"

https://meat-expert.ru/articles/82-mes-sistema-sdelaet-vas-blizhe-i-ponyatnee-potrebitelyu

 

[mikola]

Коллеги, такой вопрос (по прослеживаемости)...

Нужно указывать в журнале что, например №партии 1 у меня пошел на колбасу А,Б,В,Г.... или достаточно указывать,  что сегодня (дата), производилась продукция из сырья партий №1-2-3 или нужно конкретно указывать в каком виде колбасы, какое мясо из какой партии?