Инструкции для оператора колбасного шприца Handtmann

[Vasiliy57]

Доброго времени суток.
В колбасном цехе демонстративно уволились операторы колбасных шприцев. Теперь стоит производство и вопрос, где взять инструкцию, чтобы обучить работников с нуля на операторов? Шприцы handtman VF620.

[Andrew Sapozhnikoff]

2 часа назад, Vasiliy57 сказал:

Доброго времени суток.
В колбасном цехе демонстративно уволились операторы колбасных шприцев. Теперь стоит производство и вопрос, где взять инструкцию, чтобы обучить работников с нуля на операторов? Шприцы handtman VF620.

А что- в цеху ни начальник,  ни мастер ни технолог не умеют на шприце работать? Или у вас , пардон, их и не было? 

[Главный технолог]

5 часов назад, Vasiliy57 сказал:

где взять инструкцию, чтобы обучить работников с нуля на операторов?

Инструкция от производителя и инструкция для обучения работников это разные документы.

1-ый это для ИТР, второй создается уже на заводе самостоятельно на уровне картинок и комментариев - это не трогай, это трогай.

Вот пример https://ppt-online.org/594257 - частично тут про ваш шприц. Помимо шприца у вас же еще там стоит клипсатор или перекрутчик.

 

5 часов назад, Vasiliy57 сказал:

Теперь стоит производство и вопрос, где взять инструкцию, чтобы обучить работников с нуля на операторов?

Как вариант - находите человека, который может вам показать как это все работает. Договариваетесь, что он будет показывать как готовить к работе, как в меняю порции выставлять, как бункер откидывать. Делаете несколько дублей.  Снимаете и фотографируете, потом садитесь и сами пишите инструкцию. Ну или просто демонстрируете видео обучения сотрудникам. 

Это будет самый эффективный способ. 

 

В интернете есть куча инструкций на немецком на 620, но там как обслуживать и чинить. А вот как работать.... https://www.manualslib.de/brand/handtmann/industrielle-ausrustung.html

 

5 часов назад, Vasiliy57 сказал:

еперь стоит производство и вопрос, где взять инструкцию

 

Если покупали официально на себя, новые, то обратитесь в Handtmann - добрые дяди продадут за небольшие деньги. Может дадут бесплатно.

2 минуты назад, Главный технолог сказал:

Как вариант - находите человека, который может вам показать как это все работает.

Люди, кто приедет из Москвы и покажет, как работать есть. Разумеется там ценник: гонорар + проезд + проживание. Там от 100 до 200 будет ценник. 

Конечно можно найти какого-то оператора хандтмана с завода по-соседству. Он в свой выходной может приехать. 

 

 

[Vasiliy57]

16 часов назад, Andrew Sapozhnikoff сказал:

А что- в цеху ни начальник,  ни мастер ни технолог не умеют на шприце работать? Или у вас , пардон, их и не было? 

Когда то были. Руководство сменилось, технологи и мастера все тоже новые. Из четырёх операторов ни одного не осталось. Вот и приходится разбираться.

12 часов назад, Главный технолог сказал:

Инструкция от производителя и инструкция для обучения работников это разные документы.

1-ый это для ИТР, второй создается уже на заводе самостоятельно на уровне картинок и комментариев - это не трогай, это трогай.

Вот пример https://ppt-online.org/594257 - частично тут про ваш шприц. Помимо шприца у вас же еще там стоит клипсатор или перекрутчик.

 

Как вариант - находите человека, который может вам показать как это все работает. Договариваетесь, что он будет показывать как готовить к работе, как в меняю порции выставлять, как бункер откидывать. Делаете несколько дублей.  Снимаете и фотографируете, потом садитесь и сами пишите инструкцию. Ну или просто демонстрируете видео обучения сотрудникам. 

Это будет самый эффективный способ. 

 

В интернете есть куча инструкций на немецком на 620, но там как обслуживать и чинить. А вот как работать.... https://www.manualslib.de/brand/handtmann/industrielle-ausrustung.html

 

 

Если покупали официально на себя, новые, то обратитесь в Handtmann - добрые дяди продадут за небольшие деньги. Может дадут бесплатно.

Люди, кто приедет из Москвы и покажет, как работать есть. Разумеется там ценник: гонорар + проезд + проживание. Там от 100 до 200 будет ценник. 

Конечно можно найти какого-то оператора хандтмана с завода по-соседству. Он в свой выходной может приехать. 

 

 

Спасибо большое! Пойду по пути наименьшего сопротивления. Если уж ничего не сработает, буду обращаться за наймом специалиста.

[Andrew Sapozhnikoff]

6 минут назад, Vasiliy57 сказал:

Спасибо большое! Пойду по пути наименьшего сопротивления. Если уж ничего не сработает, буду обращаться за наймом специалиста.

Дело в том, что в инструкции к машине написано всё очень обобщенно и сухо. Обычно при запуске человек, который делает ПНР объясняет и показывает все на месте, он же проводит мастер классы и дает людям возможность " набить руку"

Поэтому я тут не верю ни в какие книжки, вам нужен человек, и это не обязательно должен быть спец  от производителя, достаточно , как @Главный технолог сказал- позвонить на соседний завод и попросить. 

[Serviceman]

В 15.07.2026 в 18:05, Vasiliy57 сказал:

Доброго времени суток.
В колбасном цехе демонстративно уволились операторы колбасных шприцев. Теперь стоит производство и вопрос, где взять инструкцию, чтобы обучить работников с нуля на операторов? Шприцы handtman VF620.

 

Здравствуйте!

Вам нужна "Инструкция по эксплуатации"?

Пожалуйста:

Руководство по эксплуатации VF608-634-896924.pdf

 

Я бы всё-таки рекомендовал пригласить хорошего специалиста. Обучить ведь желательно не только операторов смен, но и слесарей, КИПовцев, наладчиков - хотя бы в общих чертах рассказать о правилах и периодичности техобслуживания и ППР, о наиболее часто встречающихся неисправностях и способах их устранения. Кроме того неплохо было бы, чтобы была проведена диагностика состояния машин (Вы написали, что у Вас шприцы, а не шприц - стало быть, их несколько) и даны рекомендации по обслуживанию, а, вполне возможно, и какому-то ремонту, если таковой требуется (а мне отчего-то кажется, что он требуется). Зазоры в фаршевых насосах давно регулировали? И регулировали ли их вообще когда-нибудь? Износ деталей фаршнасосов кто-нибудь контролирует? Вакуумные системы регулярно проверяете? Масло в главных редукторах и вакуумных насосах как часто меняете? И прочее, и прочее, и прочее...

Да и Вашим технологам, наверное, интересно было бы побеседовать с компетентным человеком, обсудить возможности машин применительно именно к Вашему производственному процессу. Например, всех технологов интересует вопрос точности порционирования. Какие результаты способна выдавать машина и как этого добиваться. Как бороться с порами в готовой продукции, что можно попробовать? Отчего на некоторых оболочках результат получается хороший, а на некоторых не получается никакой? Ну, и так далее, и тому подобное...

А вот этого всего оператор с соседнего комбината никак сделать не сможет. А профессиональный наладчик эти вопросы Вам решить поможет. Работа у него такая. Он это должен знать и уметь. Кроме того, если необходимо обслуживание или какие-то ремонтные работы - Вы сразу же сможете этот вопрос обсудить и запланировать. Это при условии, конечно, что приглашённый человек Вам понравится как профессионал. Не понравится - так и приглашать больше не будете.

Хороших специалистов не так, чтобы очень много, но они есть. "Официалы" обойдутся дороже, "частники" - дешевле. Главный технолог Вам примерные расходы уже выше обозначил.

 

P.S. Кстати, если не затруднит, сообщите заводские номера Ваших машин. А в идеале - фото шильдиков.

[Andrew Sapozhnikoff]

1 час назад, Serviceman сказал:

и Вашим технологам, наверное, интересно было бы побеседовать

Да у него походу их нет

Разбежались все от него

[Serviceman]

58 минут назад, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Да у него походу их нет

Разбежались все от него

Он же написал, что мастера и технологи у них новые - следовательно, у них могут возникать вопросы.

 

Подождём, что автор темы ответит.

[Andrew Sapozhnikoff]

45 минут назад, Serviceman сказал:

Он же написал, что мастера и технологи у них новые - следовательно, у них могут возникать вопросы.

Я все равно не верю, что технолог с опытом ( если он конечно не сразу после вуза) вот совсем совсем никогда не видел шприц, не трогал и ничего не умеет

 

[Главный технолог]

16 часов назад, Andrew Sapozhnikoff сказал:

Я все равно не верю, что технолог с опытом ( если он конечно не сразу после вуза) вот совсем совсем никогда не видел шприц, не трогал и ничего не умеет

Я никогда не трогал пальцем шприц Vemag. Только рядом стоял.

620-628 Хандтман включу, поторможу, но вспомню.

VF50 Хандтман...чуть потуплю но то тоже руки вспомнят...

В целом, технолог приобретает все на своем опыте. И нельзя сказать, что если он не знает шприца или клипсатора, то это плохой технолог. Я вот этого перестал стесняться давным давно. У меня за плечами обучение у обвальщика. Однажды мастера на понт взяли на одном заводе, что я мяса не знаю... показал на средней скорости, что я могу разделать и ногу и лопатку, у них уважуху получил. А технолог на том заводе сказал, что я дурью маюсь и это не работа технолога, а работа обвальщика и откуда у меня такие знания?

Я ему начал аппелировать, а он такой: "Я не снес в жизни ни одного яйца, но о качестве яичницы могу судить не хуже любой наседки".

И я все-равно считаю, что лишних знаний не бывает. Но ругать или стыдить технолога, что он не знает машины, если инструкция потеряна, я считаю не правильным.

 

[Andrew Sapozhnikoff]

14 часов назад, Главный технолог сказал:

все-равно считаю, что лишних знаний не бывает. Но ругать или стыдить технолога, что он не знает машины, если инструкция потеряна, я считаю не правильным.

 

Да не ругаюсь я

Ты же сам сказал- что вот- это видел, это знаю, это делал...потуплю,  но вспомню.....грош цена специалисту, который не знает весь процесс целиком,  а уж разобраться в меню шприца- ну можно же, в случае когда знаешь все остальное

Лишних знаний да, не бывает. 

 

И да, это не работа технолога, но знать он это должен, потому что при ошибках или неумении операторов на любом этапе производства- будет страдать весь остальной техпроцесс и вот тут уже его работа- найти ( и найти верно) откуда это пошло  и грамотно потом разрулить

 

У нас до сих пор есть технологи, которые считают, что поры в колбасе - это из за того, что шприц плохой, а например лом кости при обвалке птицы вовсе не из за нехватки кальция, а виновато оборудование....дальше продолжать? 

Пальцем тыкать можно только тогда, когда ты 100% знаешь ответ 

[Анюта]

В 16.07.2026 в 13:03, Vasiliy57 сказал:

Когда то были. Руководство сменилось, технологи и мастера все тоже новые. Из четырёх операторов ни одного не осталось. Вот и приходится разбираться.

Спасибо большое! Пойду по пути наименьшего сопротивления. Если уж ничего не сработает, буду обращаться за наймом специалиста.

По идее от предыдущих технологов должны остаться техинструкции по процессам и оборудованию...

 

[Andrew Sapozhnikoff]

6 часов назад, Анюта сказал:

идее от предыдущих технологов должны остаться техинструкции по процессам и оборудованию...

 

Ну судя по тому, что от него убежали все разом, он чем то своих людей обидел,  а значит тезнологи могли специально ничего не оставить 

[Serviceman]

15 часов назад, Анюта сказал:

По идее от предыдущих технологов должны остаться техинструкции по процессам и оборудованию...

 

По идее в памяти машин должны остаться технологические программы на разные виды продукции, разработанные предыдущими мастерами и технологами, - шприцы "handtmann" позволяют сохранять в памяти до 300 различных программ: на выпуск сосисок через встроенный перекрутчик, на прямую набивку с последующей ручной вязкой, на выпуск разных видов колбасы при работе с клипсатором.

Даже заморачиваться не надо - вызывай из памяти соответствующую программу и работай. Но это всё "по идее"...

При увольнении старые сотрудники (если их чем-то обидело новое руководство) вполне могли постирать все программы из памяти, и теперь нужно всё создавать заново. Поэтому-то я и настаивал на приглашении профессионального наладчика. "Дядя Вася" или "тётя Маша" с соседнего комбината этого могут и не уметь.

Нет, есть, конечно, на комбинатах и такие "тёти Маши", которые и программы составят, и перекрутчик отрегулируют, и клипсатор сами подключат и настроят. "Есть женщины в русских селеньях" (с). Но это отнюдь на повсеместно.

[engineer TSP]

18 часов назад, Serviceman сказал:

 

По идее в памяти машин должны остаться технологические программы на разные виды продукции

Нет, есть, конечно, на комбинатах и такие "тёти Маши", которые и программы составят, и перекрутчик отрегулируют, и клипсатор сами подключат и настроят. "Есть женщины в русских селеньях" (с).

В последнее время, все чаще и чаще программами никто не заморачивается: сохранение программы для разного вида продукции. Используют одну программу, с постоянной! регулировкой выходных параметров под выпускаемую в данный момент продукции. 😞

[Serviceman]

В 16.09.2026 в 09:14, engineer TSP сказал:

В последнее время, все чаще и чаще программами никто не заморачивается: сохранение программы для разного вида продукции. Используют одну программу, с постоянной! регулировкой выходных параметров под выпускаемую в данный момент продукции. 😞

Совершенно верно! Именно так и обстоит.

Лично меня это удивляет. Когда в памяти машины хранится хотя бы десяток отлаженных программ: условно - сосиски нескольких видов (в коллагене, в полиамиде и в череве), колбаса нескольких видов (варёная, колбаса в/к и колбаса с/к) и продукция под прямую набивку с последующей ручной вязкой (опять же условно - "Докторская" в синюге и сардельки в свиной череве), то мастер цеха ставит на место оператора человека с минимальной подготовкой и говорит ему: "Когда скажу делать сосиски - вызовешь из памяти вот эту программу, нажав на вот эту и вот эту кнопки. Когда велю перейти на колбасу - нажмёшь вот эту кнопку и вот эту. Слесаря тебе снимут перекрутчик и подкатят клипсатор. Будут вопросы - позовёшь меня". И уходит по своим делам на другой участок. И если завтра этот сотрудник не выйдет на работу - заменить его не составит труда. Но для этого мастер цеха должен знать машину на уровне, что называется, "продвинутого пользователя". Но такого мастера я последнее время как-то не встречал.

А то, о чём Вы говорите, и с чем я сам постоянно сталкиваюсь, приводит к тому, что есть на производстве один-два-три опытных оператора, которые по памяти на ходу сочиняют программу для перекрутки, для клипсования или для прямой набивки, корректируют её и выбивают продукцию. Но если вдруг эти один-два-три опытных оператора заболевают, уходят в отпуск или увольняются - на предприятии сразу же возникает коллапс: никто не знает , что делать. Мастер никогда не заморачивался устройством оборудования (он считал "выходА" и составлял отчёты), технологи были заняты созданием рецептур, а начальник производства - осуществлял общий надзор и контроль, и вообще он родственник директора или учредителя, поэтому его никто побеспокоить не решается.

И вот весь средний управленческий персонал бегает кругами по потолку, рвёт на теле волосы в самых неожиданных местах (как правило не себе, а подвернувшимся под руку подчинённым) и требует почему-то от "технарей", которые, как говорится, ни сном-ни духом, немедленно что-то предпринять. Почему от "технарей"? Ну это же оборудование! И оно не работает! Значит что? Значит - "не гунди и не перечь, а пойди и обеспечь!!!" (с)

Печалька...

[Главный технолог]

...и разумеется работа по переналадке, оборудования, беготня, тупняки... и как результат простой оборудования - никогда не учитывается в себестоимости продукции и в цене работы смены.

[Serviceman]

1 час назад, Главный технолог сказал:

...и разумеется работа по переналадке, оборудования, беготня, тупняки... и как результат простой оборудования - никогда не учитывается в себестоимости продукции и в цене работы смены.

Ну разумеется!

С себестоимостью и вообще оптимизацией выпуска продукции - это просто песня!

Постоянно задаваемый вопрос: какая максимальная производительность у данной машины? Про шприцы это спрашивают постоянно. Задаю встречный вопрос: а зачем вам максималка? Ответ: для расчётов выходОв. Я уже давно с этим смирился и перестал делать круглые глаза. Теперь я постоянно рассказываю такую байку. Представьте, говорю, оживлённую городскую магистраль. Не улочку в спальном районе, а, условно, какое-нибудь Варшавское шоссе в Москве или Витебский проспект в Санкт-Петербурге или проспекта Гагарина в Нижнем Новгороде. И вот по этой трассе в левом ряду мчит молодой парень на "Феррари", а в правом ряду ползёт дедушка на "Запорожце". Вот они стартуют со светофора. Парень - газ в пол, визг покрышек, килограмм резины на асфальте, и умчался "в точку". Через три секунды он стоит на следующем светофоре. И повторяется та же история. И на следующем светофоре - опять. И опять, и опять... И это ещё при условии, что он никуда не улетит и никого не размажет по асфальту!

А дедушка в правом ряду - чих-пых, чих-пых, чих-пых - и все светофоры проезжает на зелёный, потому что со своим многолетним опытом "поймал зелёную волну". И вот тут возникает вопрос: кто из них с меньшими потерями и меньшей нервотрёпкой доберётся до финиша первым?

Возвращаемся к оборудованию. Пусть максималка у шприца при работе с перекрутчиком - 600 сосисок в минуту. НО!!! При такой скорости производства очень часто будет рваться оболочка, а это значит - остановка производства, замыв машины, надевание новой оболочки, короче - потеря минут двух-трёх. И это постоянно. А за эти две-три минуты на скорости 300 порций в минуту было бы выпущено 600-900 сосисок. И без разрывов оболочки, без простоев, без потерь фарша и оболочки!

Вывод: вы сначала для ваших конкретных условий определите оптимальную скорость производства, при которой будут почти исключены разрывы оболочки, и уже исходя из этой оптимальной производительности рассчитывайте выходА и сменные задания. Ведь казалось бы это элементарно! А ведь приходится доказывать и убеждать. А иногда даже наглядно демонстрировать

[engineer TSP]

На вопрос о максимален оборудования, я задаю людям встречный вопросы:

- У Вас машина есть (в смысле авто)?

- На Вашей машине на спидометре максимальная скорость 240?

- От Москвы до Санкт-Петербурга 600км. Проехайте это расстояние за три часа!

Некоторых заставляет задуматься...

[Главный технолог]

1 час назад, engineer TSP сказал:

- От Москвы до Санкт-Петербурга 600км. Проехайте это расстояние за три часа!

Некоторых заставляет задуматься...

 

Я такой же пример с мясорубкой МИМ600 приводил и автоматом Калашникова, который по ТТХ 600 выстрелов в минуту может:

 

[Andrew Sapozhnikoff]

2 часа назад, engineer TSP сказал:

На вопрос о максимален оборудования, я задаю людям встречный вопросы:

- У Вас машина есть (в смысле авто)?

- На Вашей машине на спидометре максимальная скорость 240?

- От Москвы до Санкт-Петербурга 600км. Проехайте это расстояние за три часа!

Некоторых заставляет задуматься...

Хороший пример

Взял себе на заметку

 

В моей сфере деятельности такое также сплошь и рядом. К примеру максимальная производительность автоматической машины обвалки грудки- 3000 тушек в час, но это не означает, что именно на скорости 3000 вы достигните наилучшего выхода. Приходится иногда долго объяснять технологам, как это работает

[Юрис]

В 16.09.2026 в 11:24, Serviceman сказал:

Совершенно верно! Именно так и обстоит.

Лично меня это удивляет. Когда в памяти машины хранится хотя бы десяток отлаженных программ: условно - сосиски нескольких видов (в коллагене, в полиамиде и в череве), колбаса нескольких видов (варёная, колбаса в/к и колбаса с/к) и продукция под прямую набивку с последующей ручной вязкой (опять же условно - "Докторская" в синюге и сардельки в свиной череве), то мастер цеха ставит на место оператора человека с минимальной подготовкой и говорит ему: "Когда скажу делать сосиски - вызовешь из памяти вот эту программу, нажав на вот эту и вот эту кнопки. Когда велю перейти на колбасу - нажмёшь вот эту кнопку и вот эту. Слесаря тебе снимут перекрутчик и подкатят клипсатор. Будут вопросы - позовёшь меня". И уходит по своим делам на другой участок. И если завтра этот сотрудник не выйдет на работу - заменить его не составит труда. Но для этого мастер цеха должен знать машину на уровне, что называется, "продвинутого пользователя". Но такого мастера я последнее время как-то не встречал.

А то, о чём Вы говорите, и с чем я сам постоянно сталкиваюсь, приводит к тому, что есть на производстве один-два-три опытных оператора, которые по памяти на ходу сочиняют программу для перекрутки, для клипсования или для прямой набивки, корректируют её и выбивают продукцию. Но если вдруг эти один-два-три опытных оператора заболевают, уходят в отпуск или увольняются - на предприятии сразу же возникает коллапс: никто не знает , что делать. Мастер никогда не заморачивался устройством оборудования (он считал "выхода" и составлял отчёты), технологи были заняты созданием рецептур, а начальник производства - осуществлял общий надзор и контроль, и вообще он родственник директора или учредителя, поэтому его никто побеспокоить не решается.

И вот весь средний управленческий персонал бегает кругами по потолку, рвёт на теле волосы в самых неожиданных местах (как правило не себе, а подвернувшимся под руку подчинённым) и требует почему-то от "технарей", которые, как говорится, ни сном-ни духом, немедленно что-то предпринять. Почему от "технарей"? Ну это же оборудование! И оно не работает! Значит что? Значит - "не гунди и не перечь, а пойди и обеспечь!!!" (с)

Печалька...

Ну блин, вся технологическая цепочка нашего завода в подробностях!) Вы никогда в Таллинне не были?)

[Andrew Sapozhnikoff]

59 минут назад, Юрис сказал:

никогда в Таллинне не были?)

Да почти все заводы одинаковые. Редко исключения в ту или иную сторону

Когда ездишь постоянно по предприятиям- чуть ли не с закрытыми глазами уже ходишь и предугадываешь слова и действия персонала

[Serviceman]

6 часов назад, Юрис сказал:

Ну блин, вся технологическая цепочка нашего завода в подробностях!) Вы никогда в Таллинне не были?)

 

К сожалению, не довелось. В Риге и Вильнюсе бывал, а вот в Таллинн как-то ни разу не съездил.

 

Насколько я понял, описанная мной ситуация характерна не только для российских комбинатов, но и для Вашего. Забавно.    😉

[Dkfl]

🙂Коллеги, ну так яйцо или курица?