Помогите определиться с вакуум-термоусадочными пакетами...

[Ноя]

Добрый день! Подскажите плиз, какие размеры вакуум-пакетов с термоусадкой вы используете? Интересуют колбасы в нат.оболочке (синюга, круга, черева, пузыри). Никак не могу определиться.  То большой, то маленький...Размеры продукции то не всегда одинаковые...Как подобрать оптимальный? какой толщины? Просьба не ругаться на столь глупый вопрос...

 

[pafftis]

Дабы не плодить тему для пакетов решил задать вопрос в этой теме.

Планируем на своём предприятии упаковывать сырую и варёно-копченыую продукцию в вакуумные термоусадочные пакеты, на наш взгляд внешний вид эстетически выглядит привлекательнее по сравнению с обычным вакуумным пакетом так как лишняя плёнка не торчит. 

Если я правильно всё понял, то необходим обычный термоусадочный-вакуумный пакет, вакуумный упаковщик и термотанк.

 

 

Соответственно возник вопрос, может кто то по мимо термотанков видел термо-тунели, можно ли их так же использовать или они для нашего продукта не подойдут? если я правильно понял, то подойти не должно, так как температура воды 90С а температура в тоннеле 100 с чем - то. Или что то не допоняли.

Так же уже вопрос по самим пакетам. Исходя из экономических целей, нам рассчитали пакеты размером 20см Х 25см. цена 5р за штуку. Очень дорого получается. Решили подумать насчёт рукава, то есть, берём продукцию смотрим грудка куриная в этот раз маельче и нам уже нужны пакеты не 20см на 25 см, а например 20х20, 5 см это достаточно много, получилась у нас партия на 200грудкок куриных и мы растягиваем рукав и отрезаем ровно 200 пакетов с помощью вот чего - нибудь из этого:

https://tarra.ru/svarshiki_paketov?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=directZP&utm_content=v2||71020119||580210168||запаиватель пакетов||1||premium||none||search||no&type=search&source=none&block=premium&position=1&keyword=запаиватель пакетов&cm_id=4692468_71016860_71020119_580210168__none_search_type1_no_desktop_premium_10853&utm_term=запаиватель пакетов&yclid=80395511170629646

Правда поставщика по рукавам так найти и не можем, то плёнку одну предлагают, то сразу пакетами.

 

Приношу извинения ссылки не рекламы ради, просто что бы было понимание что хотим. 

[peet]

дело в том, что вода плотнее воздуха и обжечься паром 70 град надо постараться в бане например, а вот если руку сунуть в 70 градусов и сразу ожог. Вода сразу нагревает материал, поэтому ставят танк с водой, площадь контакта больше.

Пакет за 5 р при себестоимости продукта сколько? Это немного, относительно, ведь пленку надо нарезать на размер ваш, сделать пакет, запаяв, отрезав, это добавочная стоимость, это же логично. Зато Вы экономите на оборудовании, которое работает с пленкой и делает пакет у вас.

[Главный технолог]

Оффтоп: Как думаете, нагретый продукт по краям наверняка в районе +30 выходит - а это любимая и уютная и привычная температура для микробов. Они ждут такого скачка. Как считаете?

Кто-нибудь может бесконтактным термометром снять показания?

[pafftis]

В 24.01.2019 в 07:45, peet сказал:

Пакет за 5 р при себестоимости продукта сколько? Это немного, относительно, ведь пленку надо нарезать на размер ваш, сделать пакет, запаяв, отрезав, это добавочная стоимость, это же логично. Зато Вы экономите на оборудовании, которое работает с пленкой и делает пакет у вас.

Да, это с одной стороны вроде как бы проще, взял и закинул. Но вот допустим кладу я в этот пакет 0,5 или того хуже 0,3кг и получается что 5р*0,5кг=10р\кг или 5р*0,3=15р кг, это порции карбоната того же.

В 24.01.2019 в 15:04, Главный технолог сказал:

Как думаете, нагретый продукт по краям наверняка в районе +30 выходит - а это любимая и уютная и привычная температура для микробов. Они ждут такого скачка. Как считаете?

Кто-нибудь может бесконтактным термометром снять показания?

Да но продукция то у нас уже в вакууме? кислород должен отсутствовать по идее. развиваться им не где =)) Может и заблуждаюсь!!

[Главный технолог]

 

4 часа назад, pafftis сказал:

Да но продукция то у нас уже в вакууме? кислород должен отсутствовать по идее. развиваться им не где =)) Может и заблуждаюсь!!

Да, и сразу по 2-м пунктам

1) Продукция не в вакууме. Это она упакованна при помощи вакуума.

Вакуума там нет и быть не может. Просто пленка облегает продукт :)))

2) Бактерии есть аэробы и анаэробы. Анаэробы - это живущие без кислорода.

E. coli — грамотрицательная бактерия, факультативный анаэроб, кстати.

 

Есть же один способ варки колбас. он энергозатратный, но так можно сроки очень хорошо продлить. 

Что делают? Делают классическую ступенчатую варку. Потом охлаждают. Потом опять нагревают колбасу до 30-36 градусов, чтобы проросли споры и раскрылись сныкавшиеся в капусулы микроорганизмы. И потом варку! И так пару-тройку раз, чтобы выманить всех бактерий.

[Dkfl]

В 24.01.2019 в 15:04, Главный технолог сказал:

Оффтоп: Как думаете, нагретый продукт по краям наверняка в районе +30 выходит - а это любимая и уютная и привычная температура для микробов. Они ждут такого скачка. Как считаете?

Кто-нибудь может бесконтактным термометром снять показания?

Слышал обратную версию - сидящие на поверхности микробы мгновенно нагреваются до высоких температур  и, от шока погибают.

Ну а далее это все охлаждается довольно быстро (если конечно, оператор не валит это все кучей на пару часов...).

[peet]

вы про тиндализацию и ультрапастеризацию? Вообще, я не думаю, что нагрев до 30 градусов спровоцирует что-то прямо непотребное с сырым продуктом, там все от исходной чистоты продукта идет, культуры, с пола мясо не собирают. В целом куске здорового животного все микроорганизмы на поверхности только могут быть. Тем более сроки там небольшие будут, несколько недель. А готовый варено-копченый продукт тоже чист уже. Про удлинение сроков вопрос не стоял, там вариантов много как химическим, так и физическим способом.

[vladimir4456]

Добрый день. Во вложенном файле формулы с комментариями как подобрать термоусадочный пакет.

Что касается момента усадки пакетов:

-усадка может происходить в термотанке (идеальный вариант усадки пакетов, вода обладает высокой теплопроводностью и пакет равномерно нагреваясь. облегает упакованный продукт). Обычно время усадки 3-5 сек (выставляется задержка движения лифта в термотанке). Усадка охлаждённой продукции при температурах 80-85 градусов Цельсия, деликатесной может быть выше до 95 Градусов Цельсия.

-усадка в термотуннеле больше применяется при потоковом производстве с большими объёмами. Усадка происходит орошением горячей воды или паром. Меньше идёт контакт упакованного продукта с теплоносителем (минимизирован риск каких-либо деформаций, изменений продукта, особенно охлаждённого). При этом меньше идёт контакт и с упаковкой, что может уменьшить усадку материала в сравнении с усадкой в термотанке.

 

Что касается минимизации бактерий на поверхности уже готовой продукции - применяется поверхностная пастеризация. Т.е. готовый продукт в пакете подвергают воздействию температур 72-75 градусов 3-5 минут, дабы максимально инактивировать бактерии на поверхности продукта 

Выбор необходимого размера пакета 1.docx

[Dkfl]

Подскажите, есть-ли туннели с горячим воздухом для термоусадки?

(если честно - сейчас искать лениво).

[vladimir4456]

Воздухом горячим идёт обдув после усадки, чтобы удалить остатки воды - для наклеивания этикетки!!!

А усадка горячим воздухом это не встречалось

[Алексей_Алёшин]

3 часа назад, Dkfl сказал:

Подскажите, есть-ли туннели с горячим воздухом для термоусадки?

(если честно - сейчас искать лениво).

Есть конечно.

[pafftis]

10 часов назад, vladimir4456 сказал:

-усадка в термотуннеле больше применяется при потоковом производстве с большими объёмами. Усадка происходит орошением горячей воды или паром.

Я так понимаю это не подойдёт?

https://tiu.ru/p219580716-termousadochnyj-tonnel-4525a.html

10 часов назад, vladimir4456 сказал:

Что касается минимизации бактерий на поверхности уже готовой продукции - применяется поверхностная пастеризация. Т.е. готовый продукт в пакете подвергают воздействию температур 72-75 градусов 3-5 минут, дабы максимально инактивировать бактерии на поверхности продукта 

То есть, если мы сразу после печи упаковываем продукцию то шанс появится бактериям ниже, чем если мы предварительно охладим продукт, а после его завакуммируем?

[vladimir4456]

18 часов назад, pafftis сказал:

То есть, если мы сразу после печи упаковываем продукцию то шанс появится бактериям ниже, чем если мы предварительно охладим продукт, а после его завакуммируем?

Бактерии есть везде. Поэтому обработку-пастеризацию проводят уже в пакете (специальный пакет выдерживающий термообработку), т.е. с продуктом и под вакуумом.

[ATK]

В 23.01.2019 в 16:14, pafftis сказал:

Дабы не плодить тему для пакетов решил задать вопрос в этой теме.

Планируем на своём предприятии упаковывать сырую и варёно-копченыую продукцию в вакуумные термоусадочные пакеты, на наш взгляд внешний вид эстетически выглядит привлекательнее по сравнению с обычным вакуумным пакетом так как лишняя плёнка не торчит. 

Если я правильно всё понял, то необходим обычный термоусадочный-вакуумный пакет, вакуумный упаковщик и термотанк.

 

Здравствуйте!)

Для упаковки вашего продукта необходимо вакуум-упаковочная машина (настольная / напольная, в зависимости от производительности и размеров пакета) и танк или туннель, опять таки разница в производительностях)))) Мы такие предлагаем))) И вам можем предложить) 

[Главный технолог]

4 минуты назад, ATK сказал:

Мы такие предлагаем))) И вам можем предложить) 

 

Спасибо, что не нарушаете правила нашего сообщества! Предлагайте в личку

[ATK]

19 часов назад, pafftis сказал:

Я так понимаю это не подойдёт?

https://tiu.ru/p219580716-termousadochnyj-tonnel-4525a.html

То есть, если мы сразу после печи упаковываем продукцию то шанс появится бактериям ниже, чем если мы предварительно охладим продукт, а после его завакуммируем?

 

То что вы скинула с сайта Tiu.ru чаще используют для упаковки как показала ниже

 

6 минут назад, Главный технолог сказал:

 

Спасибо, что не нарушаете правила нашего сообщества! Предлагайте в личку

 

упс, мы первый день у вас)

[pafftis]

В 29.01.2019 в 16:42, ATK сказал:

То что вы скинула с сайта Tiu.ru чаще используют для упаковки как показала ниже

Жаль, а я окорочок в нём хотел!

[Станислав495]

Про размер пакета. Главная ошибка — брать «средний» размер. Надо брать под самый большой кусок в партии. Если колбаса то толще, то тоньше — пакет всё равно должен налезть на самую толстую. Считай просто: ширина пакета — это две ширины продукта плюс сантиметр-полтора на шов. Длина — длина продукта плюс пять-семь сантиметров запаса. Всё.

Если разброс большой и ты не хочешь держать пять размеров на складе — бери рукав. Отрезаешь под конкретную партию: сегодня двадцать на двадцать пять, завтра двадцать на двадцать. Экономия и по деньгам, и по месту. Но нужен запайщик и человек, который будет резать и варить шов. Если партия от двухсот штук в день — это уже выгодно. Если меньше — проще купить готовые пакеты.

Про толщину. Для обычной сырой и варёно-копчёной — семьдесят-сто микрон. Материал — PA/PE, это стандарт. Полиамид даёт прочность, полиэтилен — шов. Если собираешься пастеризовать прямо в пакете — бери от ста микрон и проверяй, что пакет держит девяносто градусов. Обычный PA/PE на такой температуре может поплыть. Если нужен долгий срок хранения — смотри в сторону EVOH, он кислород не пускает, продукт дольше цвет держит.

Про танк и туннель. Танк с водой — это когда пакет окунают в горячую воду. Вода плотнее воздуха, греет равномерно, пакет облегает продукт красиво, без складок. Температура — восемьдесят-восемьдесят пять для охлаждёнки, до девяноста пяти для деликатесов. Время — три-пять секунд. Это лучший вариант для штучной упаковки.

Туннель — это когда орошают горячей водой или паром. Для потоков, когда много продукции. Плюс — меньше контакта с водой, продукт меньше деформируется. Минус — усадка чуть хуже, чем в танке.

Горячим воздухом усадку не делают. Воздухом только обдувают после, чтобы воду с пакета сдуть перед этикеткой. Некоторые думают, что в туннеле воздух — нет, там вода или пар.

Про микробы. Тут в теме правильно спорят. Вакуум — это не «продукция в вакууме». Вакуум — это отсутствие воздуха, но в пакете всё равно остаётся кислород и анаэробы, которые без кислорода живут. Вакуум их не убивает, он просто тормозит одних и не мешает другим.

Нагрев до тридцати градусов при усадке — риск есть. Но зависит от двух вещей: насколько чистый продукт изначально и как быстро ты его охладишь после усадки. Если сразу в холодильник — нормально. Если оставил кучу на столе на два часа — будут проблемы.

Что делать, если хочешь длинный срок: пастеризуй в пакете. Готовый продукт в пакете греют до семидесяти двух — семидесяти пяти градусов три-пять минут. Это убивает бактерии на поверхности. Для этого нужен пакет, который такую температуру держит. И охлаждай быстро, не тяни.

Про деньги. Пакет за пять рублей — это не «дорого». Это плата за то, что кто-то другой нарезал, сварил, отбраковал и упаковал. Если делать самому — нужен запайщик, оператор и время. Рукав стоит примерно два с половиной — три рубля за метр. На пакет двадцать на двадцать пять уходит четверть метра, то есть меньше рубля плюс работа. При партиях от двухсот штук в день экономия тридцать-пятьдесят процентов. При маленьких партиях — готовые пакеты выгоднее, не тратишь время.

Коротко, что выбрать:
Продукт однотипный — готовые пакеты PA/PE семьдесят-сто микрон под самый большой кусок.
Размеры плавают — рукав и запайщик.
Нужна пастеризация — термостойкий пакет от ста микрон.
Усадка — танк для штучной, туннель для потока.
Микробы — быстро усадил, быстро охладил, при длинных сроках — пастеризация в пакете.

Если есть конкретный продукт — напиши вид, размеры, объём партии и сколько должен храниться. Посчитаю размер и толщину под твой случай. Мы этим и занимаемся, так что расчёт будет не «на глаз», а по делу.

[Dkfl]

Приходилось видеть у клиентов термоусадку строительным феном (при малых партиях) и туннель с горячим воздухом (деталями конструкции туннеля не интересовался)...

[Andrew Sapozhnikoff]

7 часов назад, Dkfl сказал:

туннель с горячим воздухом (деталями конструкции туннеля не интересовался

По принципу теплозавесы в дверях,  также работает, только напор сильнее.  

Очень легко сделать, и есть разные способы- от фантазии инженера зависит

Но вообще  все таки термоусадочная машина - лучший вариант