Jump to content
НЕЗАВИСИМЫЙ ПОРТАЛ
ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ МЯСНОЙ ИНДУСТРИИ

Recommended Posts

Добрый день.

Подскажите как разобраться в следующей ситуации:

Нужны Технологические Инструкции к ГОСТам (например ГОСТ Р 54704-2011 Блоки из жилованного мяса замороженные. ОТУ или ГОСТ 31476-2012 Свиньи для убоя. Свинина в тушах и полутушах. ТУ).

Сотрудник ВНИИМПа по телефону отвечает - "у нас есть, покупайте. Но только ТИ, сам ТУ можете скачать в интернете или заказать у РОССТАНДАРТа."

Ок, скачаем - это будет не официальная версия, и юридической силы она иметь не будет (стало быть сами ГОСТ ТУ нужно покупать).

Теперь ТИ - можно-ли к подобным ГОСТ ТУ самостоятельно написать ТИ, или только покупать у ВНИИМПа ?

Может-ли ТИ от ВНИИМП учесть все особенности оборудования и т.п. конкретного предприятия ?

У кого будет покупать ТИ работник из Казахстана или Беларуси, у ВНИИМПа или у них есть свой АЛЯВНИИМП (ГОСТы же межгосударственные)?

На колбасу в ТИ, хоть рецептуры есть, без которых ее не сделаешь, а что в ТИ от ВНИИМП на блоки или Свинину содержится уникального ?

Можно-ли написать свои ТИ на ГОСТ ТУ ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Существует ГОСТ Государственный Стандарт  и к нему есть ТИ Технологическая инструкция которая разработана ВНИИМП ом .Вы покупаете офицальное издание ГОСТ на котором будет указано что именно вы владелец этой брошюрки ( У нас я приобретал в Центре стандартизации и метрологии) затем приобретаете ТИ технологическую инструкцию , и согласно этой инструкции прописываете у себя на предприятии технологическую инструкцию, применительно к вашему производству, но выдерживая все технологические параметры которые указаны в ТИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Либо можете написать СТО согласно Вашим внутренним ТИ, засертифицировать СТО и работать по ним!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Либо можете написать СТО согласно Вашим внутренним ТИ, засертифицировать СТО и работать по ним!

Зачем сертифицировать СТО ?

Возможно Вы имеете ввиду регистрировать ?

Но сейчас нет требований обязательной регистрации СТО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Существует ГОСТ Государственный Стандарт  и к нему есть ТИ Технологическая инструкция которая разработана ВНИИМП ом .Вы покупаете офицальное издание ГОСТ на котором будет указано что именно вы владелец этой брошюрки ( У нас я приобретал в Центре стандартизации и метрологии) затем приобретаете ТИ технологическую инструкцию , и согласно этой инструкции прописываете у себя на предприятии технологическую инструкцию, применительно к вашему производству, но выдерживая все технологические параметры которые указаны в ТИ

Где эта схема задокументирована, почему именно так необходимо действовать?

Нужно-ли такую ТИ согласовывать с разработчиком стандарта?

Это уже из другой серии, но все же в тему:

Если фирма (например продавец сыпучки, типа "Ал..и" или "Могу..ия") передает мне ТУ и ТИ на продукт, могу-ли я сделать свою ТИ к этому ТУ, и нужно-ли с фирмами разработчиками его согласовывать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Существует ГОСТ Государственный Стандарт  и к нему есть ТИ Технологическая инструкция которая разработана ВНИИМП ом .Вы покупаете офицальное издание ГОСТ на котором будет указано что именно вы владелец этой брошюрки ( У нас я приобретал в Центре стандартизации и метрологии) затем приобретаете ТИ технологическую инструкцию , и согласно этой инструкции прописываете у себя на предприятии технологическую инструкцию, применительно к вашему производству, но выдерживая все технологические параметры которые указаны в ТИ

Где эта схема задокументирована, почему именно так необходимо действовать?

Нужно-ли такую ТИ согласовывать с разработчиком стандарта?

Это уже из другой серии, но все же в тему:

Если фирма (например продавец сыпучки, типа "Ал..и" или "Могу..ия") передает мне ТУ и ТИ на продукт, могу-ли я сделать свою ТИ к этому ТУ, и нужно-ли с фирмами разработчиками его согласовывать ?

 

Без разницы кто вам предлагает ТУ или вы берете ГОСТ и ТИ к нему всеравно у вас должна быть своя внутренняя технологическая инструкция основанная на нормативный документ! это вот как берете например  Типовую инструкцию по охране труда  работника цеха и основываясь на эту типовую вы разрабатываете свою 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Следовательно согласовывать ее с разработчиком ТУ нет необходимости ?

Если так, то во многом руки развязываются.

Схема, нужна схема, документ, в котором регламентированы эти отношения и действия.

Есть-ли приказ какого-либо департамента, ГОСТ-ли, Закон-ли, Правила-ли, в которых эта схема подтверждается...?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваше внутренняя технологическая инструкция утверждается директором НО!!! у Вас обязательно должна быть технологическая инструкция  к нормативному документу по которому вы хотите работать если по ГОСТ то ТИ к ГОСТу от ВНИИМПа если по ТУ то к ту всегда есть ТИ если будете делать СТО то к нему и сразу же и ТИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз проговорим:

 

1) Мы покупаем копию самого ГОСТа ТУ (у РОССТАНДАРТа, его подразделений ЦСМ),

2) Мы покупаем ТИ к данному ГОСТУ у ВНИИМПа,

3) Мы пишем свою ТИ к данному ГОСТУ (либо "передераем" свежекупленную ТИ, либо "корректируем" ее чуть-чуть под себя - кому как удобнее),

4) Сами утверждаем свою ТИ к вышеуказанному ГОСТу,

5) Ну, там, протоколы, декларацию и все такое получаем,

5) Выпускаем продукт и смело заявляем, что он у нас по ГОСТУ.

 

Верно ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз проговорим:

 

1) Мы покупаем копию самого ГОСТа ТУ (у РОССТАНДАРТа, его подразделений ЦСМ),

2) Мы покупаем ТИ к данному ГОСТУ у ВНИИМПа,

3) Мы пишем свою ТИ к данному ГОСТУ (либо "передераем" свежекупленную ТИ, либо "корректируем" ее чуть-чуть под себя - кому как удобнее),

4) Сами утверждаем свою ТИ к вышеуказанному ГОСТу,

5) Ну, там, протоколы, декларацию и все такое получаем,

5) Выпускаем продукт и смело заявляем, что он у нас по ГОСТУ.

 

Верно ?

Да!!! Но не забывайте про внедрения ХАССП . Вы опираетесь на ваше оборудование в технологической инструкции не выходя за рамки дозволенного от Норматива например В нормативе написано что рабочему ящик необходимо поднять и перенести к столу а у вас ящик подается по конвейеру автоматически ну и тд ...... Не мог найти для Вас  норматив где указано что вам на предприятии надо иметь свою ТИ попробуйте посмотреть в методических указания по проведению проверок на предприятии мясной промышленности 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз проговорим:

3) Мы пишем свою ТИ к данному ГОСТУ (либо "передераем" свежекупленную ТИ, либо "корректируем" ее чуть-чуть под себя - кому как удобнее),

Верно ?

 

Добрый день! Вы даже можете сделать в своих ТИ свою рецептуру Докторской, главное, чтобы она проходила по выходным характеристикам (белок, жир и т.д.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день! Вы даже можете сделать в своих ТИ свою рецептуру Докторской, главное, чтобы она проходила по выходным характеристикам (белок, жир и т.д.)

 

ГОСТ Р 52196-2011. Изделия колбасные вареные. Технические условия

4.1 Колбасные изделия должны соответствовать требованиям настоящего стандарта, вырабатываться по технологической инструкции по их производству*, с соблюдением требований, установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации**.

_______________

* "Технологическая инструкция по производству вареных колбасных изделий", утвержденная директором ГНУ ВНИИМП им. В.М.Горбатова Россельхозакадемии. Данная информация приведена для удобства пользователей настоящего стандарта.

 

 

 

Как реагировать на подобные звездочки * ибо ими ГОСТы от ВНИИМПа пестрят ?

Кто-нибудь утверждал у директора ГНУ ВНИИМП подобную инструкцию ? Каков механизм ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы имеете право сделать свои ТИ к ГОСТу.

Если обратите внимание, что ГОСТ называется ТУ.

Вам нужно сделать только свои ТИ на свою Докторскую. Я это знаю железно. Но где из регистрировать не скажу. Скорее всего там, где и обычные ТУ,

 

Просто ВНИИМП сделал свою Инструкцию.  ГОСТ можно купить много где, я про сам ГОСТ. Замечали, что в нем нет рецептур? Рецептуры в ТИ, но ТИ есть только у ВНИИМП. Это их версия "Докторской" но весь мир думает, что только так и никак иначе... Это конечно более сложный путь, но для некоторых это выход.

Ваш документ будет называться так ТИ к ТУ ГОСТ Р 52196-2011 Изделия колбасные вареные. Технические условия

И я думаю, что какие-нибудь клерки на местах могут говорить, что такое невозможно. Но это просто отсутствие компетентности!!!

 

Эх, мне надо было в юристы идти :)))

 

Как реагировать на подобные звездочки * ибо ими ГОСТы от ВНИИМПа пестрят ?

Кто-нибудь утверждал у директора ГНУ ВНИИМП подобную инструкцию ? Каков механизм ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемая Майя! С вас требуют что то или же Вы сами залазиете в дебри?  Вы должны выбрать себе орган по сертефикации, с которым вы будете работать  они Вам все расскажут что нужно делать, затем пройти обучение по внедрению на производство Стандарта менеджмента ХАССП, Внедрить в производство. Потом получить декларации на выпускаемый продукт, и когда вы все это пройдете тогда все вопросы отпадут сами собой. Удачи в нашем не легком труде

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемая Майя! С вас требуют что то или же Вы сами залазиете в дебри?  Вы должны выбрать себе орган по сертефикации, с которым вы будете работать  они Вам все расскажут что нужно делать, затем пройти обучение по внедрению на производство Стандарта менеджмента ХАССП, Внедрить в производство. Потом получить декларации на выпускаемый продукт, и когда вы все это пройдете тогда все вопросы отпадут сами собой. Удачи в нашем не легком труде

Мы пытаемся начать этот нелегкий путь...

И на начальном этапе все, кого не спроси дают разную информацию, без какого-либо документального подтверждения. В ЦСМ, в частности, дела обстоят не лучше, чем в любом другом месте (из устного общения), также как и во ВНИИМПе (пока сужу по переписке с ними).

Интересный факт, но нам (на прошлой неделе) предлагали получить на продукцию сертификат соответствия...- Лихо, да?

Т.е. создается впечатление, что мутная вода в данном вопросе многим очень выгодна...

И отсутствие в открытом доступе ответов на задаваемые мной вопросы (как минимум) подозрительна...

Только вот вопросы пока лишь начинаются, а не отпадают...  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы правильно написали подробную инструкцию к действию так что вперед!!!

 

1) Мы покупаем копию самого ГОСТа ТУ (у РОССТАНДАРТа, его подразделений ЦСМ),

2) Мы покупаем ТИ к данному ГОСТУ у ВНИИМПа,

3) Мы пишем свою ТИ к данному ГОСТУ (либо "передераем" свежекупленную ТИ, либо "корректируем" ее чуть-чуть под себя - кому как удобнее),

4) Сами утверждаем свою ТИ к вышеуказанному ГОСТу,

5) Ну, там, протоколы, декларацию и все такое получаем,

5) Выпускаем продукт и смело заявляем, что он у нас по ГОСТУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. создается впечатление, что мутная вода в данном вопросе многим очень выгодна...

 

Конечно выгодна. Это ключевая фраза. Многие сами до конца не понимают всех тонкостей, проще ответить отказом, чтобы не думать. В ТИ к ГОСТу на Вареные колбасы 203 года я нашел одну принципиальную ошибку, которую исправили. Но ошибка была в том, что документ сам себе противоречил. Но такие документы читают не юристы, а технологи. 

 

У меня тут был полуторагодовой опыт прессования одной госструктуры методично и аргументировано на основе ими же разработанных методик и положений. Полтора года официальной переписки по всем правилам, и заветная бумага у меня в руках. 

 

А про ВНИИМП скажу следующее - там работают разные люди, но работают не роботы, а именно люди. Люди делают ошибки. Иногда выносят неверные суждения или решения. Я с этим сталкивался. 

 

Удачи Вам! Не сдавайтесь! Что не запрещено, то разрешено! 

Кстати, во ВНИИМПовской ТИ на вареные колбасы есть заведомо оставленная лазейка, которую можно использовать чтобы использовать нитрит в виде чистого нитрита, а не нитритной соли :))) Но все убеждены, что только нитритная соль! Умные продолжают сами разводить раствор :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.04.2015 в 04:38, Андрей meat.tm сказал:

Вы правильно написали подробную инструкцию к действию так что вперед!!!

 

1) Мы покупаем копию самого ГОСТа ТУ (у РОССТАНДАРТа, его подразделений ЦСМ),

2) Мы покупаем ТИ к данному ГОСТУ у ВНИИМПа,

3) Мы пишем свою ТИ к данному ГОСТУ (либо "передераем" свежекупленную ТИ, либо "корректируем" ее чуть-чуть под себя - кому как удобнее),

4) Сами утверждаем свою ТИ к вышеуказанному ГОСТу,

5) Ну, там, протоколы, декларацию и все такое получаем,

5) Выпускаем продукт и смело заявляем, что он у нас по ГОСТУ.

А пункт 2 обязательно???  Мы сделали так: купили у Росстандарта ТУ  к Госту, которую разработал институт  имени В. М. Горбатова и заказали Ти у другой организации, .к. в этом институте дорогие ТИ. Считаю это тоже правильным. или нет?)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.03.2019 в 22:13, Lincolna сказал:

у кого есть ТУ на разделку мяса: отрубы/ пф натуральные?

 у меня есть готовые, либо могу разработать для Вас, по Вашему ассортименту

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...

Important Information

Обновлены следующие документы: Terms of Use Privacy Policy